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poalpina
Advanced Member
Italy
561 Posts |
 Postato - 03/11/2009 : 23:02:10
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Ciao a tutti
Prima della neve (caduta oggi in quota), ho messo insieme questa panoramica http://www.geo360.it/pano94_L.htm (purtroppo non ho potuto
aspettare il tramonto come volevo)
poi ho notato alcune "smagliatura" nella foto come questa 
http://www.geo360.it/images/striscia.jpg
Ptgui mi dice "very good",è un errore di parallasse? o forse devo "ridistribuire" i punti di controllo che tendono a "fare gruppo" fra loro ?
Come sempre grazie in anticipo
M.Teo |
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ziouga
Senior Member
Italy
222 Posts |
Postato - 04/11/2009 : 00:09:24
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Citazione:
ho notato alcune "smagliatura" nella foto
Io ne vedo quasi sempre (a volte le correggo a volte no, al 90% si verificano solo verso il nadir).
Un modo semplice è renderizzare sempre in psd o psb a livelli, e ritoccare poi con un pennello "materico": di solito mi è sufficiente e non sono costretto a ri-renderizzare.
Citazione:
Ptgui mi dice "very good"
Beato te, a me non l'ha mai detto  
Citazione:
è un errore di parallasse?
No assolutamente, solo un banale sfasamento nello stitching.
Citazione:
forse devo "ridistribuire" i punti di controllo che tendono a "fare gruppo" fra loro ?
Se hai voglia e tempo di rifare il render, potrebbe aiutare.
Personalmente, dopo la ricerca automatica, aggiungo sempre punti a mano, distribuiti dove gli automatismi non arrivano.
A volte però capitano situazioni demenziali tipo "coperta troppo corta" o "maja bernarda" che dir si voglia, ma non credo sia questo il caso.
ciao
Alessandro
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Enrico
Moderatore
Italy
2010 Posts |
Postato - 04/11/2009 : 15:13:58
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Mah,
quella "smagliatura" è un problema che mi si presentava spesso nelle mie pano (manuali, senza testa pano) ed era in buona parte un limite del blender di Ptgui, specie le vecchie versioni.
Un blender come quello di PS CS4 risolverebbe alla perfezione situazioni simili (puoi provare, se vuoi).
Comunque alla base c’è sempre un non perfetto assemblaggio, che può essere dovuto a problemi (anche piccoli) di parallasse oppure alla distorsione molto complessa dell’obiettivo.
Ciao
Enrico |
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poalpina
Advanced Member
Italy
561 Posts |
Postato - 04/11/2009 : 23:36:52
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Grazie delle risposte
subito ho pensato anch'io ad un problema di parallasse, però
è strano che si manifesti per oggetti relativamente lontani,
se ci fosse no sfasamento notevole mi aspetterei un errore più marcato per oggetti fra le medie distanze e nella zona del nadir.
Proverò a rifare il render.
Citazione:
Un blender come quello di PS CS4 risolverebbe alla perfezione situazioni simili (puoi provare, se vuoi).
Non ho PS CS4, ma è più efficiente di PTgui? Anche per generare le equirettangolari?
M.Teo |
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Enrico
Moderatore
Italy
2010 Posts |
Postato - 04/11/2009 : 23:55:49
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Si,
ma se molti CP sono stati individuati nel range vicino al punto di ripresa, l'optimizer "sposta" gli errori di montaggio sullo sfondo (anche se non credo sia il tuo caso...)
Secondo me il blender di CS4 è uno dei migliori esistenti, perchè crea sempre cuciture "secche" in modo molto intelligente. Ptgui invece alle volte si "arrende" e crea quelle brutte cuciture a largo raggio che ci hai fatto vedere.
Non di rado io uso il blender di CS4 per finire il lavoro di Ptgui (di norma solo con pano a mano libera).
Vedi se questo tutorial ti può essere di aiuto:
http://www.panoramas.dk/panorama/CS3-autoblending.html
Ciao
Enrico |
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poalpina
Advanced Member
Italy
561 Posts |
Postato - 05/11/2009 : 11:13:53
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Grazie Enrico,
molto interessante come sempre
ciao
M.Teo |
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poalpina
Advanced Member
Italy
561 Posts |
Postato - 06/11/2009 : 00:45:41
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Citazione:
Beato te, a me non l'ha mai detto
 
Citazione:
dopo la ricerca automatica, aggiungo sempre punti a mano, distribuiti dove gli automatismi non arrivano.
Anch'io metto sempre dei punti a mano e cancello quelli con distanze elevate
Citazione:
Non di rado io uso il blender di CS4 per finire il lavoro di Ptgui
Ho seguito il tuo consiglio con il blender di CS3
che effettivamente migliora le cose,
Ecco qui il confronto
http://www.geo360.it/images/striscia.jpg
http://www.geo360.it/images/striscia2.jpg
caspita mi dispiace "tifavo" per PTgui.
M.Teo |
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poalpina
Advanced Member
Italy
561 Posts |
Postato - 13/11/2009 : 21:30:11
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Dopo le risposte a questo post ho continuato a ragionare attorno al problema della smagliatura nella mia pano e grazie al preziosissimo aiuto di Mauro alias 360way.it, ho scoperto che la causa della smagliatura nella pano del lago non era dovuta (o non solo) ad un errore di parallasse, ma ad una impostazione sbagliata nelle opzioni di PTgui.
Come mi ha suggerito Enrico si trattava di settare i parametri dovuti alla distorsione dell’obiettivo. Con i consigli di Mauro e una attenta rilettura di quanto scritto qui da Enrico (http://www.photoactivity.com/Pagine/Articoli/015%20Stitch%20seconda%20parte/Tecniche%20di%20Stitching%20-2p.asp)
ho settato Ptgui a dovere così è stato messo in grado di assemblare bene le foto e far fare il lavoro al suo blender.
Ecco la porzione di Pano "incriminata" assemblata e blendata con PTgui
http://www.geo360.it/images/striscia_new.jpg
Poi mi sono dedicato con più attenzione al problema della precisione nell'individuazione del punto di parallasse, (anche perché ho un acquisto fresco fresco) e dovevo comunque affrontare la questione della ricerca del punto nodale.
Ne è uscita questa cosa che ho messo on line
http://www.geo360.it/images/setting_NN_D90/setNN3_D90.htm
M.Teo |
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girofoto.it
Senior Member
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238 Posts |
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poalpina
Advanced Member
Italy
561 Posts |
Postato - 13/11/2009 : 22:08:32
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Citazione:
questa precisione è... maniacale!!
sssssssssttttt non farti sentire da mia moglie.
(che ha detto la stessa cosa) 
M.Teo |
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danipen
Advanced Member
Italy
1318 Posts |
Postato - 14/11/2009 : 11:53:21
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Citazione:
Postato da poalpina
Dopo le risposte a questo post ho continuato a ragionare attorno al problema della smagliatura nella mia pano e grazie al preziosissimo aiuto di Mauro alias 360way.it, ho scoperto che la causa della smagliatura nella pano del lago non era dovuta (o non solo) ad un errore di parallasse, ma ad una impostazione sbagliata nelle opzioni di PTgui. Come mi ha suggerito Enrico si trattava di settare i parametri dovuti alla distorsione dell’obiettivo.
sono curioso di sapere come hai settato al meglio le opzioni per ottimizzare la distorsione dell'ottica
anche io sperimento a volte questi problemi di disallineamento e non ho ancora capito i parametri migliori per ottimizzare il lavoro di ptgui
ciao
daniele |
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runtu
Advanced Member
Italy
1645 Posts |
Postato - 14/11/2009 : 16:53:41
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| Ultimamente anch'io sono diventato un maniaco della ricerca del punto nodale e uso anche il macro 60 mm. nikkor allo scopo. Ma quello che volevo chiedere e' riferito al blender, io ho installato Enblend come plug-in di PTGui e da quando lo uso al posto del blender di PTGui i risultati mi sembrano perfetti. E' una mia idea o effettivamente CS4 e' migliore? |
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Enrico
Moderatore
Italy
2010 Posts |
Postato - 14/11/2009 : 17:07:44
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Non so,
non provo Enblend ormai da qualche anno, dunque mi fido della tua buona impressione. Però non vorrei pagare troppo sui tempi di calcolo...
Io "amo" il blender di CS4 perchè riesce a sbrogliare situazioni incredibili, anche in presenza di discreti errori di parallasse. Ovviamente di fronte all'impossibile si ferma anche lui, ma....
Attenzione, mi riferisco al blender di PS-CS4 (autoblend), non alla funzione di stitching (autoalign e/o photomerge) che invece trovo quasi initilizzabile, se non in situazioni "standard".
ps x Matteo: se aggiungi un titolo e una firma, hai già pronto un bell'articoletto, magari per Photoactivity !!! 
Ciao
Enrico |
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tonesh
Advanced Member
Italy
511 Posts |
Postato - 14/11/2009 : 22:02:06
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grazie per la dritta Enrico,
non sapevo di questa funzione di blender di photoshop.
Ma dopo alcune prove, a parte il fatto che bisogna comunque
ritoccare le maschere, visto che non opera su 360°,
trovo anche che la fusione di certi cieli li fa comunque meglio il blender di
PTgui.
Lo apprezzo moltissimo invece laddove, proprio come dice Matteo, ci sono
delle "smagliature" date da PTGui.
CMQ continuo a testarlo.
toni
studioargento.com
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Enrico
Moderatore
Italy
2010 Posts |
Postato - 15/11/2009 : 09:50:58
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Toni,
per usare il blender di CS4 con le equirettangolari a 360° guarda questo tutorial:
http://www.panoramas.dk/panorama/CS3-autoblending.html
Se ti sembra che Ptgui vada meglio sulle zone senza dettagli (cieli), puoi sempre elaborare due versioni dello stesso progetto, una con Ptgui ed una con autoblend, e poi lavorare su una maschera per prendere il "meglio".
Ciao
Enrico |
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poalpina
Advanced Member
Italy
561 Posts |
Postato - 15/11/2009 : 16:21:44
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Ciao a tutti
Citazione:
sono curioso di sapere come hai settato al meglio le opzioni per ottimizzare la distorsione dell'ottica
Di fatto seguendo passo passo quello che scrive Enrico qui http://www.photoactivity.com/Pagine/Articoli/015%20Stitch%20seconda%20parte/Tecniche%20di%20Stitching%20-2p.asp#Lens settings
Come è spiegato anche nell'help in linea, dagli exif PTgui non è in grado di capire se l'ottica è rectilinear (normal lens) oppure se è fullframe. Nel mio caso (male interpretando il dato della focale) l'impostazione automatica assume fullframe (che va cambiato in rettilieare).
Le dimensioni del sensore sono un dato che Ptgui rileva dagli exif, si può trovare una diversità fra le dimensioni dichiarate dal manuale e quelle presenti negli exif, ho deciso di usare i dati dell'exif, anche perché nel manuale al fattore di conversione è scritto un "circa" prima del valore).
Come dichiarato dall'help in linea conviene (come dice anche Enrico) lasciare che sia il software a calcolare i valori di correzione delle lenti a,b,c ; cosa che PTgui fa quando viene lanciato l'optimizer a questo scopo credo che convenga settare l'optimizer in modo che l'immagine "ancorata" sia opportunamente scelta (io scelgo un immagine "piana" poi lancio una volta l'optimizer usando tutti i punti di controllo elimino quelli con distence elevata, aggiungo dei punti in più e poi lo lancio una seconda o terza.. volta escludendo però i punti di controllo settati per il nadir per il quale normalmente spunto invece l'opzione viewpoint).
Come mi ha suggerito Mauro nella finestra dell'optimizer chiedo a PTgui di calcolare anche vertical e orizontal shift.
Alla fine trovo nella finestra lens settings sempre una variazione della focale (per essere sincero non so perché questo avvenga) so però che tale variazione è dell'ordine di grandezza del decimo di millimetro settando come ho detto Ptgui, più grande altrimenti.
infine aggiungo che Mauro mi ha passato questo link
http://www.johnhpanos.com/starcal.htm
nel quale è descritto un metodo per calcolare i valori di correzione in modo assoluto usando una mappa stellare e una foto notturna (per le stelle non esiste errore di parallasse), metodo che non ho provato.
In buona sostanza, come vedete, ho applicato diligentemente quello che già altri avevano generosamente suggerito.
ciao
PS: se avessi usato il blender di PS (io ho la vesrione CS3) effettivamente non mi sarei accorto della necessità di settare meglio PTgui.
M.Teo |
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tonesh
Advanced Member
Italy
511 Posts |
Postato - 15/11/2009 : 22:35:40
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Citazione:
Postato da Enrico
Toni,
per usare il blender di CS4 con le equirettangolari a 360° guarda questo tutorial:
http://www.panoramas.dk/panorama/CS3-autoblending.html
Se ti sembra che Ptgui vada meglio sulle zone senza dettagli (cieli), puoi sempre elaborare due versioni dello stesso progetto, una con Ptgui ed una con autoblend, e poi lavorare su una maschera per prendere il "meglio".
Ciao
Enrico
Si, grazie Enrico, ho visto il tutorial esto appunto facendo delle "integrazioni" fra i due.
I miei problemi di stitching sono quando uso il palo ed il 10,5mm sulla d700.
Sia per il palo che ondeggia, sia perchè a volte c'è qualche oggetto in primo piano, la cucitura non è perfetta ed appunto appaiono delle smagliature.
Ma devo dire che in certe parti il blending di cs4 è perfetto.
Tutto sta appunto nell' integrazione dei due blending, anche perchè da PTGui ho un output a varii livelli (che mi servono appunto per lavorare con cs4) e la pano "blendata" da PTGui inclusa, che posso usare dove cs4 non va, ad esempio ai bordi o in certe parti del cielo.
Un po' laborioso, cmq sempre meglio che il timbro clone.
toni
studioargento.com
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Enrico
Moderatore
Italy
2010 Posts |
Postato - 16/11/2009 : 12:02:40
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Citazione:
Postato da tonesh
.... sempre meglio che il timbro clone.
Certamente,
anche perchè il grosso del lavoro lo fa il PC.
Resta solo il lavoro su una maschera, che di solito è abbastanza agevole.
Ciao
Enrico |
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minimiru
Starting Member
Italy
1 Posts |
Postato - 21/11/2009 : 11:50:48
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Salve a tutti. Mi riaggangio a questo topic poiché mi sono trovato ad avere un problema con PTGui e forse qualcuno di voi epserti mi può aiutare.
Ho cominciato da poco ad utilizzare questo programma e per un progetto che avevo in mente sarebbe il software ideale.
Ho fatto una prova realizzando una panoramica a 360° ma poichè (anche con vari control point) mi realizzava alcuni errori di sovrapposizione, ho deciso di fare un primo stitching con PtGui, realizzando un file psd e correggendo i vari errori con photoshop. A questo punto ho ottenuto la panoramica completamente "srotolata" con un file jpg. Ho provato a caricare nuovamente l'immagine su PtGui in modo da convertirla in un file *.mov navigabile virtualmente ma non mi è stato possibile. Mi sapreste aiutare o consigliare su come procedere?
Vi ringrazio in anticipo,
Minimiru |
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poalpina
Advanced Member
Italy
561 Posts |
Postato - 21/11/2009 : 15:48:04
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Buongiorno Fabio
> mi realizzava alcuni errori di sovrapposizione
questo è quasi certamente dovuto ad errori di parallasse che possono essere limitati usando una testa panoramica opportunamente settata
(a proposito ti consiglio il seguente link a photoactivity: http://www.photoactivity.com/Pagine/Articoli/000Riepilogo/articoli.htm)
> Ho provato a caricare nuovamente l'immagine su PtGui in modo da convertirla in un file *.mov
non so cosai intende per "caricarla" comuque se il file è una equirettangolare (latolungo=2*latocorto) bisogna usare comando tool - convert - QTVR
>come fa ad ottenere le immagini in quel visualizzatore che permette l'ingrandimento della finestra a full screen
ci sono alcuni player che consentono di ottenere fullscreen si appoggiano tutti su flash di adobe io uso Krpano http://www.krpano.com/
fra i frequentatori di questo forum ci sono professionisti tuoi colleghi che si occupano
di fotografia e conservazione dei beni culturali ai massimi livelli. Ti invito a consultare
il loro eccellente lavoro. 
cordiali saluti Matteo
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digeiset
Senior Member
Italy
244 Posts |
Postato - 21/11/2009 : 22:19:39
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proprio oggi ho deciso di riprendere lo studio di questa tecnica, che avevo abbandonato per l'impossibilità di vendere queste immagini a prezzi dignitosi (vivo di fotografia) rispetto all'impegno che ci voleva.
ed ho deciso di fare le foto per me.
riutilizzando PT gui ho notato che ha diversi problemi:
non mi legge bene la lunghezza focale, devo sempre cliccare su leggi i dati exif, poi quando vado a mettere manualmente i punti di controllo che gli servono in più anche se le caselle sono spuntate non mi mette automaticamente il punto sul fotogramma dopo e neanche funziona lo scroll automatico.
Avendo cercato il punto nodale (credo abbastanza bene) tale che ruotando la macchina assolutamente i due traguardi non si muovevano di un millimetro, PT gui ha avuto grossi problemi, ho dovuto lasciare perdere, addirittura delle immagini non avevano nessun punto di controllo nonostante la ricchezza di particolari della scena. su alcuni punti di ocntrollo SICURI tipo l'angolo di un libro che ho messo io mi dava distanza 500, mai vista una cosa del genere.
quindi ho desistito.
Prendendo gli stessi 12 file, era una ripresa a 360°, li ho caricati su photomerge di CS3 ed in tre minuti circa mi ha dato una panoramica perfetta, senza nessun difetto, neanche sulle mattonellle.
come è possibile? che sarà successo?
grazie scusate la mia scarsezza. |
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Enrico
Moderatore
Italy
2010 Posts |
Postato - 21/11/2009 : 22:53:20
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x Digiseit : quale versione stai utilizzando ?
Ciao
Enrico |
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digeiset
Senior Member
Italy
244 Posts |
Postato - 22/11/2009 : 12:51:54
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Ciao, la versione è la 8.02 pro.
Presa meno di un anno fa.
All'inizio funzionava, tipo la possibilità di mettere un punto su una immagine ed automaticamente lo metteva anche sulla immagine seguente, oppure se muovevi una immagine si muoveva anche l'altra seguente, ma ora non succede niente.
La storia della lettura dei dati exif non mi convince, poi, non mi ha mai letto bene la lunghezza focale, (uso un 12/24 tokina) a 12mm.
poi si imposta da solo il tipo di lente (rectilinear o full frame) come gli pare a lui alternativamente.
L'ho scaricato dal sito pagando, come faccio di solito, ma non ho un'immagine del programma, chissà dove l'ho messa, credo che forse lo devo reistallare.
Insomma fin dall'inizio ho avuto risultati deludenti da questo programma e non sono mai riuscito a fare un montaggio perfetto, cosa che specialmente per riprese di 3/5 fotogrammi verticali mi riesce molto facilmente con photomerge, che si capisce è molto peggio.
ho fatto passo passo tutte le cose che ci sono scritte sul tuo tutorial, ma nonostante su certi montaggi ci sono stato ore mai ho avuto qualcosa che mi convincesse, un particolare che non combaciava c'era sempre.
non è possibilile che photomerge di CS3 sia meglio.
qualcosa che non va ci deve essere.
La centratura orizzontale della macchina l'ho fatta con una squadra trasparente che poggiva sulla slitta della mia 303 plus, e finiva sul punto preciso del centro dell'ottica, che non c'era avevo montato un tappo con un minuscolo punto nel centro, la tolleranza non credo sia maggiore di due o tre decimi di millimetro, poi ho fatto la centratura sull'asse ottico mettendo i traguardi (due stativi con una vite parker con la punta in alto) uno a 20 cm ed uno a 10 metri)anche lì non si muovevano di niente ruotanto la macchina fino ai due bordi dell'inquadratura, per valutare meglio ho messo il live wiew ed ingrandito al massimo (senza zoommare) che cambia la lunghezza focale.
La verticalità della macchina l'ho fatta con la squadra poggiata sul bocchettone e sulla slitta della 303 plus, con una luce dietro per valutare che non ci fosse aria.
Di più non so fare.
So che bisognerebbe affinare con una griglia ma non trovo un tutorial per questa tecnica, forse dipende da quello.
Grazie e scusate come al solito la mia scarsezza.
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Enrico
Moderatore
Italy
2010 Posts |
Postato - 22/11/2009 : 17:46:56
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La versione 8.0.2 era considerata "stabile" dunque il problema non dovrebbe essere il software.
Magari prova a reinstallarlo (Mac o Win?)
Le variabili in gioco sono molteplici, è difficile individuare il problema.
Se hai modo di appoggiare i tuoi files jpg su un server (magari ridotti in dimensione) posso provare a fare un "giretto" col mio Ptgui 8.1.4 pro ...
Ciao
Enrico |
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digeiset
Senior Member
Italy
244 Posts |
Postato - 23/11/2009 : 08:34:50
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appena trovo l'immagine del programma me lo reistallo, uso windows xp, ho un dual core con 4gb ram e una scheda video da 512, tutti componenti di marca ma non al top, in più appoggio tutto su 5 hd esterni la cie, e credo siano quelli che facciano il più, se li spengo e tengo solo l'hd interno o ci mette una vita o si pianta proprio.
12 immagini a 12 mp photemerge le lavora in circa due minuti e mezzo.
PT gui ci mette pochi secondi, ma in un anno è riuscito a darmi un'immagine senza difetti solo una volta in una ventina di tentativi di ambienti, poi, prima dell'estate ho desistito per sfinimento.
con photomerge per comodità lavoro le immagini a "pacchetti", tipo 3 per volta e ci metto pochi secondi, tipo 20/30 sec. poi ottenute le 4 immagini unisco il tutto, credo che fatichi di meno il pc, dando meno punti di unione.
C'è un problema a fare così?
C'è da dire che non ho mai lavorato come molti di voi all'infinito, lavoro solo in interni, forse ci sono problematiche diverse di taratura?
Purtroppo non ho un sito o un posto dove appoggiare questi file, ho sempre lavorato tantissimo fino a un anno fa senza respiro, ed il sito non l'ho mai preso in cosiderazione, anzi temevo che mi portasse altri lavori. Ora la situazione è opposta.
Credi che valga la pena se non trovo l'immagine del programma acquistare la versione più recente? Dato il suo costo non è un problema.
Grazie per l'attenzione. |
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Enrico
Moderatore
Italy
2010 Posts |
Postato - 23/11/2009 : 10:14:28
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La mia curiosità aumenta, non mi è mai capitato di sentir risolvere i problemi con Photomerge perchè Ptgui dava problemi !!
Dai,
prova a fare il resize dei jpg a 600x900 pixel e spedisci un progetto sulla mia e-mail...
Ciao
Enrico |
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runtu
Advanced Member
Italy
1645 Posts |
Postato - 23/11/2009 : 10:25:03
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| Scusa Digeiset, ma che intendi appena trovo un'immagine del programma... Basta scaricarlo dal sito ufficiale PTGui, inserire il codice che ti avranno mandato per mail e basta. |
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digeiset
Senior Member
Italy
244 Posts |
Postato - 23/11/2009 : 13:56:52
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già, non trovo più niente, allora mi ero scaricato il file compresso, ma non trovo lo zip e sono andato indietro nella posta ma ho trovato solo la ricevuta dal sito americano che tra l'altro non mi sono potuto scaricare dai redditi perché nonostante li avessi informati non mi hanno voluto mettere la partita iva, c'è solo il nome, ma è troppo generica.
vebbè.
lasciamo stare.
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runtu
Advanced Member
Italy
1645 Posts |
Postato - 23/11/2009 : 14:17:07
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Perdonami ma la procedura adottata da chi gestisce il sito PTGui e' molto semplice. Continuo a non capire il problema.
Scarichi il file, lo decomprimi e copi nell'hard-disk l'applicazione. Nel momento in cui decidi di acquistare una licenza che sia la Pro o meno, a pagamento avvenuto ti mandano una mail con il tuo nome e il codice di attivazione che ti servono in futuro per gli aggiornamenti. Se perdi il codice, dal sito puoi recuperarlo semplicemente facendone richiesta con nome e mail e loro ti mandano all'indirizzo di posta elettronica che gli hai indicato il codice di attivazione. Io addirittura ho chiesto di cambiare la mail con cui avevo registrato la mia copia e non ci sono stati problemi. |
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digeiset
Senior Member
Italy
244 Posts |
Postato - 23/11/2009 : 16:22:03
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allora non sere la vecchia mail.
lo farò subito!!!! |
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runtu
Advanced Member
Italy
1645 Posts |
Postato - 23/11/2009 : 17:16:41
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| ......chiaramente devi fare la richiesta dalla mail da cui hai eseguito il pagamento e la prima richiesta di registrazione altrimenti a loro risultano un nome e una mail "slegati". |
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Topic |
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Una "smagliatura" nella pano
