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manolo
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 Postato - 31/12/2017 : 14:33:23
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Salve a tutti i presenti.
stampante epson p600,argyll e, colormunki.
Ottenuto l'icc di stampa ed applicato ma in bw le prove su carta non sono soddisfacenti.
Nero e grigi non sono neutri.probabilmente il profilo li sposta in relazione al bianco carta.come potrei intervenire? |
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AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 02/01/2018 : 20:09:34
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Per il B/N usa l'ABW (Advanced Black and White) del driver e visto che hai il colormunki fatti anche un profilo a scala di grigi, ne parlammo qui
Il tuo problema molto probabilmente è dovuto al numero limitato di patches che usa il software del colormunki, non c'entra nulla il punto del bianco, che deve essere tenuto bene in conto dal profilatore se vuoi poi stampare in colorimetrico relativo o in percettivo.
AlbertoM |
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manolo
Average Member
81 Posts |
Postato - 04/01/2018 : 09:09:40
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Ciao alberto,grazie per la risposta.
Il profilo fatto con argyll è frutto di due letture patch miniaturizzate,la prima di circa 500 miste e la seconda di altre 500 quasi solamente b/w e grigi. |
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manolo
Average Member
81 Posts |
Postato - 04/01/2018 : 09:12:29
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| I risultati sono quelli deludenti sopra detti.da questa stessa lettura ho creato tre profili con intenti diversi provandone la stampa.ad occhio nudo i risultati sono gli stessi. |
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manolo
Average Member
81 Posts |
Postato - 04/01/2018 : 09:14:42
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| Quindi non c'è questo scostamento che immaginavo dovuto all'intento relativo e al punto di bianco(altrimenti con l'assoluto mi sarei aspettato risultati migliori). |
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manolo
Average Member
81 Posts |
Postato - 04/01/2018 : 09:28:43
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Ora proverò come suggerito una stampa in abw direttamente...in seguito si suggerisce,riassumendo,se non ho capito male, di migliorare l'abw con la creazione di un nuovo profilo.tale rilevazione di 21 tacche dovrebbe essere fatta tramite il programma nativo del munki(corretto?)inserendo in seguito i dati rilevati nella tabella pdf proposta ed affidando la creazione finale dell icc a quale programma?
(Nel mio caso senza passare per il QTR che sarebbe un.altra strada ancora,corretto?)
Cosa sono gli ink pa del titolo?
...mi spiacerebbe tuttavia abbandonare la strada intrapresa senza analizzarne i possibili motivi...
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Lorenzo
Senior Member
Italy
314 Posts |
Postato - 04/01/2018 : 11:05:29
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L'ABW di Epson ottiene il bianco e nero usando soltanto alcuni inchiostri (colore) ed escludendo il Ciano e il Magenta, usando un pizzico di giallo per contrastare eventuali effetti bronzing su alcune carte. Il dilemma è: usarlo o non usarlo?
Un profilo ben fatto ne può escludere il suo utilizzo, tuttavia un profilo ben fatto considera l'illuminante comunque e per questo (un fattore a cui spesso non diamo troppa importanza) è quello di effettuare la lettura delle patches sotto la stessa illuminante (o comunque sotto un lightbox adeguato) che renda più neutra possibile la risultante. In soldoni: devi guardare le stampe sotto la stessa luce con cui hai letto le patches e con la quale il profilatore ha assegnato il punto di bianco. In alternativa: con un software adeguato e uno spettrofotometro adeguato, magari con filtro UV, leggi il bianco carta e lo vari nel file .ICC.
Ovviamente puoi anche fare il profilo usando il tuo normale percorso di stampa con l'ABW. QTR permette anche di creare un profilo .ICC che usi per il softproofing e l'intento delle 21 patches è quello di linearizzare (il modulo 'linearize') gli assi a e b rispetto a L. |
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manolo
Average Member
81 Posts |
Postato - 04/01/2018 : 13:06:51
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| Non avendo illuminante controllata ho eseguito misure e osservazione dei risultati senza luci artificiali, incondizione di luce diurna. |
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manolo
Average Member
81 Posts |
Postato - 04/01/2018 : 13:10:41
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| Quali potrebbero essere dei software per la variazione dei profili icc? |
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Lorenzo
Senior Member
Italy
314 Posts |
Postato - 04/01/2018 : 16:00:13
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| ProfileMaker, col suo dongle, lo fa. Lo fanno anche altri rip evoluti, ben più costosi di PM. |
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manolo
Average Member
81 Posts |
Postato - 05/01/2018 : 10:44:21
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| Ho provato una stampa con il solo abw senza la lettura strip ed il risultato è praticamente identico al profilo iniziale fatto con argyll. |
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manolo
Average Member
81 Posts |
Postato - 05/01/2018 : 10:48:23
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| Ho poi provato una stampa con qtr e una curva di default....questa risulta assolutamente più neutra. |
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manolo
Average Member
81 Posts |
Postato - 05/01/2018 : 10:52:56
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| Un passo alla volta....su qtr con osx come si crea una curva mettendo limitazioni e densità relative visto che manca l'interfaccia di windows? |
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manolo
Average Member
81 Posts |
Postato - 05/01/2018 : 11:11:45
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| Solo profile maker per l'editing dei profili,altre soluzioni possibili? |
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AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 05/01/2018 : 11:56:53
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Manolo, non complicarti la vita con QTR e ProfileMaker.
Facciamo un passo indietro: riprova con l'ABW, se la tonalità non ti piace, modificala con i comandi che ti mette a disposizione il driver (caldo, freddo ecc)
Solo dopo, quando avrai trovato una tonalità che ti aggrada, potrai procedere a creare un profilo ICC a scala di grigi, che non ti modifica più la tonalità, ma solo i valori di luminanza, in modo da avere corrispondenza a monitor quando stampi.
Intanto fai questo, per creare il profilo ICC ne parliamo dopo.
AlbertoM |
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Lorenzo
Senior Member
Italy
314 Posts |
Postato - 05/01/2018 : 17:18:24
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Citazione:
Postato da AlbertoM
Solo dopo, quando avrai trovato una tonalità che ti aggrada....
Alberto, il problema è che quella ruota dell’ABW là si muove piuttosto a caso e sicuramente una decina di fogli buoni vanno via prima di aver trovato un compromesso accettabile. Capisc’amme’, come dicono a Napoli. Io dopo i primi tentativi cambiai subito strada. |
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manolo
Average Member
81 Posts |
Postato - 05/01/2018 : 17:40:36
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| Ok alberto,ho seguito il sito northlight fino alla creazione del profilo.ora,credo,dovrei metterlo su lightroom quando stampo con abw ma ad una prima occhiata mi sembra non ci sia questa possibilita... |
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AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 05/01/2018 : 19:35:44
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Con MacOSX è sempre complicato, prova a convertire esplicitamente con lightroom e poi stampa lasciando gestire il colore alla stampante, se non va, ci vuole qualche utilizzatore di Mac
Posta la misura, così vediamo che colori ha l'asse del grigio
AlbertoM |
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manolo
Average Member
81 Posts |
Postato - 05/01/2018 : 20:46:00
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...non ho capito cosa intendi con convertire esplicitamente con LR...
ok,appena ho un attimo posto i valori ottenuti. |
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manolo
Average Member
81 Posts |
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manolo
Average Member
81 Posts |
Postato - 06/01/2018 : 16:18:10
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Ecco i valori.
Effettivamente il problema di non poter caricare profili in abbinamento all abw sembra ci sia... |
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manolo
Average Member
81 Posts |
Postato - 06/01/2018 : 16:23:04
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| ...qualcuno ha una soluzione per questo problema? |
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Lorenzo
Senior Member
Italy
314 Posts |
Postato - 07/01/2018 : 09:48:19
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| Quel profilo ICC che hai creato nel modulo QTR ti può servire per il soft proofing. Se usi Photoshop, dalla versione CS6 c'è un modulo di controllo nell'applicazione dei profili che te li fa applicare soltanto se rispettano lo spazio previsto per precisa stampante. Al tempo ci fu un assalto ai forum di Adobe. Mentre puoi usarli comunque per il soft proofing. Per stampare invece devi usare la curva di QTR e QTR. |
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AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 07/01/2018 : 11:02:30
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No, non è vero, va usato anche per stampare
Manolo, posta proprio la misura non l'immagine
Ho visto che hai creato il profilo in RGB, prova a crearlo anche a scala di grigi, poi mettili entrambi in un percorso del tipo:
[Computer]/Library/Application Support/Adobe/Color/Profiles/
Dopo dovresti vederli da Photoshop
AlbertoM |
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Lorenzo
Senior Member
Italy
314 Posts |
Postato - 07/01/2018 : 13:39:39
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| Beh, ha fatto 30 con QTR, avrebbe potuto fare 31, visto che il più era già fatto. |
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manolo
Average Member
81 Posts |
Postato - 08/01/2018 : 12:42:29
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| ...quindi,essendo i valori rilevati di b ed a(delle21patch stampate in abw) per la maggior parte negativi le patch misurate sono effettivamente non neutre, fredde...giusto? |
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AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 08/01/2018 : 15:09:01
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Posta la misura in txt così faccio un grafico migliore
AlbertoM |
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manolo
Average Member
81 Posts |
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manolo
Average Member
81 Posts |
Postato - 08/01/2018 : 22:36:29
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| Ecco fatto,vedi se riesci a recuperarlo alberto.ho provato a fare il profilo con create icc da qtr ma poi LR non lo vede,mentre vede quello fatto con createiccrgb.... |
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AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 08/01/2018 : 23:15:50
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Ecco, ho creato il grafico con excel, puoi vederlo e scaricarlo per usi futuri, basta inserire i valori Lab misurati, che però devono essere in ordine decrescente: per ottenere un file con i valori Lab ordinati è sufficiente creare un profilo con il tool di QuadToneRip (QTR-Create-ICC.exe).
Si vedono i valori di L, che nel tuo caso non sono perfettamente linearizzati, le ombre chiudono un po' ma questo non è un problema, perchè il profilo icc a scala di grigio che crei con QuadToneRip tiene conto della chiarezza L e solo di questa, non dei valori a e b.
Invece i valori di a e b sono parecchio bassi: b minore di 0 significa che il tuo asse del grigio è troppo blu (maggiore di zero significa troppo giallo), a minore di 0 significa che il tuo asse del grigio è anche troppo verde (maggiore di zero significa troppo magenta)
Questo è l'asse del grigio secondo il tuo gradimento? non mi sembra granchè.
Se lo vuoi correggere vedi dopo il grafico.
Questo è il "cerchio magico" della modalità bianco e nero avanzato Epson (ABW):
Se sposti il punto a destra in orizzontale, sposti l'asse del grigio verso il magenta, così correggi la dominante verde (io ho impostato Horizontal 12, a titolo di esempio).
Se sposti il punto in alto in verticale, sposti l'asse del grigio verso il giallo, così correggi la dominante blu (io ho impostato Vertical 12, a titolo di esempio)
Dovresti ristampare la 21step con questi valori, misurare e mettere il risultato nel file excel, per vedere se la correzione è sufficiente, eccessiva, o ancora scarsa.
AlbertoM |
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manolo
Average Member
81 Posts |
Postato - 09/01/2018 : 07:13:40
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Grazie alberto...tutto chiaro in quello che hai detto,ma potresti chiarirmi questi punti:
1-in qtr,dovrei prima creare il profilo icc ma ci sono due icone,una per farlo in rgb e l'altra (qtr_create_icc)cosa mi crea?
2-perché questonon ultimo non viene visto da Lr?
3-poi dovrei linearizzarlo,anche qui ci sono 2possibilità e non capisco la differenza. |
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Nero/bianco.....grigio.
