| Autore |
 Topic  |
|
marko82
Average Member
133 Posts |
 Postato - 07/03/2010 : 23:51:51
|
rispondo velocemente ad alberto e enrico senza voler tediare ancora.
Enrico come sai ti ho scritto nei giorni scorsi riguardo alcuni miei quesiti e qiustamente nessuno può pretendere una risposta e nemmeno rinfacciare qualora questa non sia arrivata. Alberto ho guardato anche io un po' nel forum e ti posto (alcuni) dei miei quesiti irrisolti : fondamentali o marginali che siano e sia chiaro non per rivendicare chissà cosa o rinfacciare nulla...solo per cercare di spiegare cosa intendevo dire con lo "sentirsi emarginati" ovviamente leggendo questa parola senza toni vittimistici o quant' altro....ripeto per me è un hobby non una ragione di vita
http://www.photoactivity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2110 (riguardo curve QTR)
http://www.photoactivity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1823 (riguardo il kit PA)
http://www.photoactivity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2136 (calibrazione monitor con argyl)
http://www.photoactivity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2101 (consigli su sostituto colorvision)
http://www.photoactivity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1692 (domanda su spray protettivo)
Morale della favola non ho capito come fungano gli inchiostri di PA, come utilizzare argyl, come provare a creare una curva in qtr, se ho fatto bene o no a comperare un colormunki..Enrico scrivi " esiste anche il caso in cui nessuno ha la risposta, oppure si devono fare alcune prove prima di darne una sensata." io non so a quale categoria appartengano le mie domande sicuramente continuerò a stampare con le curve di PA in attesa che vi sia un bel workshop a pagamento dove almeno potrò pretendere risposte..qui come hai detto giustamente(e lo dico senza sarcasmo) nessuno può ne deve pretendere nulla...anzi i consigli che dati voi sono unici in tutto i lweb quindi, per chi è sufficientemente sgamato va bene...ci sarà un motivo per cui quelli come me non diventerebbero mai ingegneri no ;)
mi scuso per il papiro ,forse era + maturo scriverlo in privato...ma visto che si discute in un forum, facciamolo anche su queste cose...sia mai un po' di ragione ce l' abbia pure io ....e approfitto per ringraziare gli utenti che si sono dedicati alle mie domande e alberto ed enrico per la professionalità e serietà del negozio. |
 |
|
|
AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 08/03/2010 : 00:47:21
|
Per quanto riguarda Argyll non capisco perchè è idea diffusa che dovrei essere io a spiegare il suo funzionamento
Io lo uso solo per profili di stampanti (da qualche parte ho anche postato le opzioni che uso se non ricordo male), ho fatto qualche test sul monitor che ho postato (poi ho aiutato Daniele Pennati a raccogliere quel post per metterlo nel suo articolo)
Esiste una documentazione ufficiale di Argyll ed una mailing list in cui si parla solo di quello, chiedetelo lì il tutorial
Tu hai chiesto aiuto sulla GUI di Argyll, io non ne ho mai utilizzata una, cosa dovevo fare secondo te, installarla e provarla per risponderti?
Forse non hai capito lo spirito del forum
Chiedere è lecito, rispondere è una cortesia
Dammi un motivo per cui dovrei continuare a risponderti
AlbertoM |
|
|
|
AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
|
|
Enrico
Moderatore
Italy
2010 Posts |
Postato - 08/03/2010 : 09:24:39
|
Citazione:
Postato da marko82
Enrico scrivi " esiste anche il caso in cui nessuno ha la risposta, oppure si devono fare alcune prove prima di darne una sensata." io non so a quale categoria appartengano le mie domande ...
Io invece so certamente a quale categoria appartengono le mie risposte: quella delle cose studiate e testate personalmente.
E' così che io ed Alberto abbiamo concepito questo spazio web, e non intendiamo stravolgere questa impostazione.
Se volevamo fondarlo sui "credo che... forse ... da qualche parte si dice che ..." forse avevavo un forum con il quadruplo dei visitatori, il decuplo dei post, ma quella non era -e non è- la nostra idea di divulgazione.
Ciao
Enrico |
|
|
|
marko82
Average Member
133 Posts |
Postato - 08/03/2010 : 14:33:22
|
Citazione:
Postato da AlbertoM
[br...
Forse non hai capito lo spirito del forum
Chiedere è lecito, rispondere è una cortesia
Dammi un motivo per cui dovrei continuare a risponderti
AlbertoM
probabilmente ti servirebbe un bel workshop sulla buona educazione...se dal mio post "non si capisce una minchia" e credi che ignorarlo sia modo di rendere le cose comprensibili a me o a chi potrenbbe rispondermi bene.
Ho chiesto "cosa si intende per allagamenti in qtr" e ancora non lo so.
Ho chiesto come funzionano i kit di PA e ancora non l' ho capito.
Ho chiesto in argyl come interpretare le varie coordinate numeriche per ottenere il bilanciamento del bianco voluto e ancora non lo so(non c'entra niente dispcal gui)...Nulla è rimasto "pendente"....ma mettiti nei panni di chi non è "sgamato" come dici te: cosa dovrebbe capire qualcosa dalle risposte che leggi sulle mie domande riguardo qtr? Mi rendo conto che ad un igegniere non vengano richieste assolutamente capacità comunicative e formative ma fidati che spesso la "mancanza" sta tanto in chi domanda quanto in chi risponde.
hai ragione: rispondere è cortesia(nemmeno io avessi mai sostenuto il contrario oltretutto!) proprio quella che è mancata per l' ennesima volta da parte tua....una buona ragione per rispondermi sarebbe quella di alimentare una passione (mia) in parte comune alla tua, condividere conoscienze anche con chi parte da un livello base, non c' è tornaconto se non quello personale di sentita riconoscenza proveniente dall' altro....mi rendo conto non sia abbastanza...quindi no, nessuna ragione alberto, solo mi domando perchè a sto punto continui a gestire un forum(dove si dovrebbe discutere)pubblico, fatti un bel circolo privato e fai prima.
Resterò nella mia ignoranza come la maggior parte dei fotografi/fotoamatori che mi circondano dando la colpa a chi non mi ha voluto insegnare na cippa.
Voi continuerete a lamentarvi della misconoscenza imperante riguardo stampa e colore da parte dei più...ognuno crederà d' essere dalla parte del giusto senza magari esserlo.
saluti |
|
|
|
AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 08/03/2010 : 14:38:24
|
"cosa dovrebbe capire qualcosa dalle risposte che leggi sulle mie domande riguardo qtr?"
Ma cosa vuol dire??
"Mi rendo conto che ad un igegniere"
Si scrive ingegnere
AlbertoM |
|
|
|
marko82
Average Member
133 Posts |
Postato - 08/03/2010 : 15:05:09
|
sbaglio spesso a scriverlo  ..intendevo dire semplicemente che dalle risposte al mio/miei quesito/i un persona senza grandi conoscenze di base(o non sufficientemente sgamata) non capisce niente, spesso si leggono risposte "autocelebrative" che dimostrano sicuramente le conoscenze del proprio interlocutore ma al tempo stesso non aiutano a capire, un po' come fanno i medici quando parlano in medichese con i loro pazienti o i politici quando glissano una conversazione...ad esempio: spesso bisogna avere la capacità(o la volontà) di ponderare le rispsoste in base al livello della domanda. Ripeto non è un obbligo, non è qualcosa che si possa pretendere, semplicemente è cosa che si auspica chi pone la domanda e se si inca**a(a torto) è solo perchè fondalmentalmente ci si tiene- ci si terrebbe- a capire qualcosa di più.. |
|
|
|
fabio maione
Advanced Member
Italy
982 Posts |
Postato - 08/03/2010 : 21:19:02
|
Beh! Se ti può consolare anche io con Argyll non ci capisco niente, sicché semplicemente mi sono messo il cuore in pace e ho rinunciato ad usarlo. E certamente non ho insistito con richieste di manuali ed articoli.
Se qualche generoso studioso pubblicherà qualcosa di comprensibile, bene, altrimenti pazienza.
Insomma, vale il vecchio detto: aiutati che Dio ti aiuta.
Anche a me è capitato di imbattermi in discussioni in cui mi sembrava che gli iscritti parlassero arabo; ma non per questo ho ritenuto che facessero sfoggio di una sapienza da tenere rigorosamente per sé stessi; semplicemente, qunado ho capito che non se ne cavava un ragno da un buco, ho smesso di frequentare quelle discussioni.
Nel caso di Photoactivity però, aAlla fine il tuo dire mi suona un po' ingiusto nei confronti di chi ha dato tanto alla fotografia digitale, come hanno fatto Alberto ed Enrico. Quanto a me e ai molti altri che qui hanno imparato parecchio e continuano a discutere, abbiamo sempre dato le informazioni che potevamo, ogni volta che potevamo (certo non sempre io ho saputo o potuto farlo).
In definitiva un forum è quel che dice il nome; una piazza in cui si discute di un tema che ci sta a cuore; forse ma all'inizio si capisce poco; ma con un po' di pazienza le cose si fanno più chiare; e se proprio non ci si sente a proprio agio... basta cambiare piazza. Non c'è nulla di male.
Fabio |
|
|
|
marko82
Average Member
133 Posts |
Postato - 09/03/2010 : 01:02:49
|
Citazione:
Postato da fabio maione
Beh! Se ti può consolare anche io con Argyll non ci capisco niente, sicché semplicemente mi sono messo il cuore in pace e ho rinunciato ad usarlo. E certamente non ho insistito con richieste di manuali ed articoli.
Se qualche generoso studioso pubblicherà qualcosa di comprensibile, bene, altrimenti pazienza.
Insomma, vale il vecchio detto: aiutati che Dio ti aiuta.
Anche a me è capitato di imbattermi in discussioni in cui mi sembrava che gli iscritti parlassero arabo; ma non per questo ho ritenuto che facessero sfoggio di una sapienza da tenere rigorosamente per sé stessi; semplicemente, qunado ho capito che non se ne cavava un ragno da un buco, ho smesso di frequentare quelle discussioni.
Nel caso di Photoactivity però, aAlla fine il tuo dire mi suona un po' ingiusto nei confronti di chi ha dato tanto alla fotografia digitale, come hanno fatto Alberto ed Enrico. Quanto a me e ai molti altri che qui hanno imparato parecchio e continuano a discutere, abbiamo sempre dato le informazioni che potevamo, ogni volta che potevamo (certo non sempre io ho saputo o potuto farlo).
In definitiva un forum è quel che dice il nome; una piazza in cui si discute di un tema che ci sta a cuore; forse ma all'inizio si capisce poco; ma con un po' di pazienza le cose si fanno più chiare; e se proprio non ci si sente a proprio agio... basta cambiare piazza. Non c'è nulla di male.
Fabio
lungi da me voler essere ingiusto verso nessuno...dico solo quello che penso(e chissà che una parte di verità la abbia anche io..)argyll provalo dispcal gui e vedrai che ci capirai eccome..riguardo a cambiare piazza come saprai non c è alternativa, almeno in italia a questo forum, i siti di fotografia parlano di stampa senza alcuna cognizione(se non sporadici interventi di utenti che guarda caso frequentano questo forum)...sono contento che il forum di PA ti abbia dato tanto, sicuramente parti da un livello più avanzato del mio(e ci vuole davvero poco) la maggior parte di chi frequenta il forum con una certa regolarità ha un livello di conoscenze medio alto...altri abbandonano(non certo perchè si sentano a disagio)..non c è nulla di male come dici te ma a me spiace. mi piacerebbe come detto poter fare un bel corso se ce ne fosse uno non troppo distante da genova, leggere un bel testo o vari forum(se solo sapessi meglio l inglese)sicuramente non abbandonerò le speranze...sicuramente il kit PA e le curve di alberto sono una bella manna ma il DIY del punk predomina...ce posso fa nulla ;) |
|
|
|
corrispondenzefineart
Average Member
67 Posts |
Postato - 09/03/2010 : 23:06:00
|
Alberto ho inserito i valori LAB della misurazione che ho fatto con lo SpyderPrint ( ) della 21step nel file di testo che hai postato, ma, trascinando il file sull'eseguibile "QTR-create-ICC" non mi crea il profilo, mi dice "The Lab values are not in order. Cannot make a profile". Ho controllato di aver inserito i dati correttamente, ed erano giusti. Ho inoltre provato a trascinare sull'eseguibile il tuo stesso file di testo, e il responso è stato lo stesso. Su MAC, ovviamente. E' sempre quello il problema? Il sistema operativo?
Domani installerò Windows e proverò a ripetere lo stesso procedimento. Spero in un risultato diverso.. |
|
|
|
AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 09/03/2010 : 23:45:43
|
su win quel file funziona
AlbertoM |
|
|
|
corrispondenzefineart
Average Member
67 Posts |
Postato - 11/03/2010 : 09:05:31
|
Ok, ho installato Windows Vista (quello passava al convento), ed effettivamente è tutto più semplice rispetto a Mac. Il problema della lettura del file di testo che, Alberto, hai postato, e quindi della creazione del profilo, era di Mac, che lo apriva in maniera diversa.
Procedo dunque alla creazione di una curva ad hoc su win, cominciando dal correggere il problema dell'allagamento sulla curva canned di Cone.
Chiedo a Fabio, che ne aveva parlato, o ai moderatori: come faccio ad aprire la curva canned di Cone, quindi un file .quad, per imitare l'andamento dei limiti e delle densità in essa stabiliti?
Curve Creator mi permette di aprire solo files .qidf. Però nell'articolo di Enrico vedo che lo screenshot "graphs for Prova", è .quad.
Insomma, dove posso vedere l'andamento della curva di Cone per imitarne i valori nella creazione di una curva ad hoc?
Grazie,
Marco |
|
|
|
corrispondenzefineart
Average Member
67 Posts |
Postato - 11/03/2010 : 09:55:11
|
La curva canned, senza intervenire sull'ink limit nel pannello QTRgui, produce un gradiente a mio avviso molto buono, fino però alla tacca del 95% in cui comincia un leggerissimo allagamento, che nella tacca del 100% diventa esagerato.
Questo vistoso allagamento non avviene invece nella track del nero (e del grigio più scuro) della stampa della separazione degli inchiostri in calibration mode, ovvero dove potrebbe prevedibilmente verificarsi: comincia ad allagarsi leggerissimamente al 95%, e al 100% aumenta di pochissimo. Il blocco della densità ce l'ho invece a 40.
Ciò che vorrei riuscire a fare, ditemi se è possibile, è correggere il difetto della curva canned, quindi intervenire per rimuovere il massiccio allagamento dal 95% in poi e mantenere il resto del gradiente così com'è. Ma, e questa è la domanda, dove devo intervenire? Cosa crea l'allagamento nella curva canned, e quindi devo correggere?
Non riesco a spiegarmi come sia possibile che l'allagamento causato dalla curva sia molto più vistoso di quello presente in calibration mode..
 |
|
|
|
corrispondenzefineart
Average Member
67 Posts |
Postato - 11/03/2010 : 10:10:50
|
Specifico più chiaramente. Normalmente a quanto ho potuto capire si risolverebbe il problema limitando i canali. Però: se in calibration mode non si verifica allagamento, non sarà quindi limitando i canali che risolverò l'allagamento nella curva.
Quindi, su quali altre regolazioni dovrò intervenire?
Grazie mille.. |
|
|
|
AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 11/03/2010 : 12:23:12
|
Non si possono aprire i file .quad, solo i file .qidf
Quindi se non hai i file .qidf non puoi nè modificare nè visualizzare le curve
I files qidf li trovi in
C:\Programmi\QuadToneRIP\Profiles
Prova a limitare solo il valore del nero e anche l'overlap
Il motivo per cui c'è più allagamento con la curva rispetto alla stampa dei singoli inchiostri è, come ti ho detto al telefono, per l'enorme overlap che usano le curve di Cone
AlbertoM |
|
|
|
corrispondenzefineart
Average Member
67 Posts |
Postato - 17/03/2010 : 10:27:52
|
eureka!  I did it! Sono riuscito a crearmi una curva ad hoc per i Piezography. Molte grazie a voi.
Rimane un problema: il profilo. Ho seguito i suggerimenti di Alberto, e ho creato un profilo ICC. Però dopo averlo inserito nella giusta locazione questo non viene visualizzato da Photoshop CS4 su Mac. Perchè?
E dopo che ho cercato di inserirlo su Vuescan, mi ha crashato l'applicazione... ?? |
|
|
|
AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 17/03/2010 : 10:33:05
|
Dentro PhotoShop dovresti vederlo
Sta in basso, e c'è il prefisso QTR_ prima del nome del profilo
Ciao
AlbertoM |
|
|
|
Topic |
|
QTR, Piezography e profili
