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 Conversione Gray-lab
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mi8
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78 Posts

Postato - 25/11/2007 :  21:20:42  Mostra il Profilo  Rispondi comprendendo il testo originale fra righe
quando converto il tiff nel profilo icc fornito con QTR cioè il Gray-lab, noto che il nuovo tiff convertito è più CONTRASTATO di quello postprodotto da mè in precedenza co ncapture nx.....dove sbaglio???

ciao, Grazie

Benedetto
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Italy
433 Posts

Postato -  25/11/2007 :  23:46:17  Mostra il Profilo  Visita l'Homepage di Benedetto  Rispondi comprendendo il testo originale fra righe
Mi sembra strano....
Hai controllato l'Istogramma?
Hai il monitor calibrato?
Benedetto
http://www.flickr.com/photos/benedetto_macca/
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mi8
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78 Posts

Postato -  25/11/2007 :  23:52:04  Mostra il Profilo  Rispondi comprendendo il testo originale fra righe
grazie per la risposta.

Il monitor è calibrato con adobe gamma....ma penso che comunque sia non dovrei notare la differenza a Video tra i due tiff, mi spiego meglio:

Il tiff convertito in cs3 e salvato in 8bit che mando in pasto a QTR è IDENTICO alla stampa finale(quindi non è la calibratura fine del monitor il problema!!!!!
Quello che non mi spiego è l'aumento di contrasto a video tra il tiff postprodotto e il tiff convertito in gray-lab....capisci è un problema non da poco che devo risolvere...
ciao, Matteo
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mi8
Average Member

78 Posts

Postato -  25/11/2007 :  23:55:07  Mostra il Profilo  Rispondi comprendendo il testo originale fra righe
.....dimenticavo....l'istogramma tra i due tiff è diverso!!!???!!!

Mentre se salvo il tiff da cs3 senza convertirlo, resta giustamente uguale da quello postprodotto con capture!!
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nikarlo
Advanced Member

Italy
826 Posts

Postato -  25/11/2007 :  23:56:59  Mostra il Profilo  Visita l'Homepage di nikarlo  Rispondi comprendendo il testo originale fra righe
Scusa quale tiff è identico alla stampa? Quello in uscita da nx o quello dopo la conversione a gray lab.
E poi Miotto non hai né la stampante né il monitor calibrato...quindi.... E le impostazioni colore di capture e photoshop come stanno messe?

Ciao,
Carlo

www.carlonicolucci.com
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mi8
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78 Posts

Postato -  26/11/2007 :  00:01:07  Mostra il Profilo  Rispondi comprendendo il testo originale fra righe
...allora il tiff finale che deriva dalla conversione in gray-lab da cs3 che stampo con QTR è uguale alla stampa!!!

Capture nx lavora con il profilo del file in arrivo ovvero Adobe 1998, cs3 non l'ho neanche toccato ma mi sembra che anche lui di default lavori nel profilo che gli arriva col file!!!!

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mi8
Average Member

78 Posts

Postato -  26/11/2007 :  00:11:36  Mostra il Profilo  Rispondi comprendendo il testo originale fra righe
....cs3 in impostazione colore è impostato in Prestampa Europa 2, quindi adobe 1998...opzioni di conversione Adobe (ace) intento colorimetro relativo.....
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Benedetto
Advanced Member

Italy
433 Posts

Postato -  26/11/2007 :  01:22:47  Mostra il Profilo  Visita l'Homepage di Benedetto  Rispondi comprendendo il testo originale fra righe
Per prima cosa devi comprarti una sonda per il monitor.
Seconda cosa (dopo averlo calibrato) lavora il tuo file in tiff RGB (profilo Prophoto) e lascia perdere Prestampa etc..
Terza cosa (alla fine del lavoro) converti (non assegna) in QTR-Gray-Lab intento percettivo spunta compensazione del punto del nero e non spuntare simulazione porta il file ad 8bit.
Quarta cosa esci da CS3, vai su QTR e stampa
Auguri
Benedetto
http://www.flickr.com/photos/benedetto_macca/
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mi8
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78 Posts

Postato -  28/11/2007 :  08:46:38  Mostra il Profilo  Rispondi comprendendo il testo originale fra righe
...ho risolto!!!
Do in pasto a QTR direttamente il .tiff a 16 bit in adobe 1998 generato da NX!!!!!
Così facendo è QTR che si occupa della conversione del profilo al Gray e ai 8bit!!!!
Facendo così, non ho il problema dell'aumento di contrasto e quello che vedo a video è alla mia vista, uguale a quello che stampo!!
ciao, Matteo
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Benedetto
Advanced Member

Italy
433 Posts

Postato -  28/11/2007 :  09:21:38  Mostra il Profilo  Visita l'Homepage di Benedetto  Rispondi comprendendo il testo originale fra righe
Citazione:
...ho risolto!!!
Do in pasto a QTR direttamente il .tiff a 16 bit in adobe 1998 generato da NX!!!!!
Così facendo è QTR che si occupa della conversione del profilo al Gray e ai 8bit!!!!


Non mi sembra una bella idea.....
B.
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vtube
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Italy
146 Posts

Postato -  28/11/2007 :  09:27:37  Mostra il Profilo  Visita l'Homepage di vtube  Rispondi comprendendo il testo originale fra righe
Citazione:
Postato da mi8

quando converto il tiff nel profilo icc fornito con QTR cioè il Gray-lab, noto che il nuovo tiff convertito è più CONTRASTATO di quello postprodotto da mè in precedenza co ncapture nx.....dove sbaglio???



Anch'io ieri ho provato a stampare con il greylab e ho scoperto questo: se converti da greyscale o sRGB a greylab le stampe cambiano, soprattutto nelle ombre.
Se invece si "assegna" il profilo (cosa che normalmente non si deve fare mai!)... i risultati sono gli stessi del "mio" metodo!

Interpretazione: QTR non ha la gestione del colore, a lui interessano solo i numeri dentro al file TIFF.
I profili e balle varie servirebbero ai programmi tipo Photoshop, per garantire (?) una corrispondenza tra stampa e video.

QTR consiglia di creare nuove immagini con il profilo greylab, che comunque è "uguale" al greyscale gamma 2.2.
Se hai immagini già greyscale gamma 2.2, allora NON CONVERTIRE (vorrebbe dire cambiare i numeri del file TIFF) ma assegnare (non cambiano i numeri, in pratica ne cambia solo il significato per i programmi che hanno la gestione del colore).
Immagine che l'sRGB sia lo stesso del greyscale gamma 2.2, almeno dal punto di vista del b&w, avendo appunto lo stesso gamma 2.2.

Conclusione: non vedo vantaggi ad utilizzare il greylab. Lo spazio gamma 2.2 (normalmente utilizzato da Photoshop quando si lavora in greyscale) mi pare funzioni alla grande.

Ciao!

--

Andrea Olivotto
http://www.andreaolivotto.com

--
Andrea
http:///www.andreaolivotto.com
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Benedetto
Advanced Member

Italy
433 Posts

Postato -  28/11/2007 :  09:30:26  Mostra il Profilo  Visita l'Homepage di Benedetto  Rispondi comprendendo il testo originale fra righe
Citazione:
Se hai immagini già greyscale gamma 2.2, allora NON CONVERTIRE (vorrebbe dire cambiare i numeri del file TIFF) ma assegnare (non cambiano i numeri, in pratica ne cambia solo il significato per i programmi che hanno la gestione del colore).
Immagine che l'sRGB sia lo stesso del greyscale gamma 2.2, almeno dal punto di vista del b&w, avendo appunto lo stesso gamma 2.2.

Conclusione: non vedo vantaggi ad utilizzare il greylab. Lo spazio gamma 2.2 (normalmente utilizzato da Photoshop quando si lavora in greyscale) mi pare funzioni alla grande


Anche questa non mi sembra una bella idea....
B.
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AlbertoM
Moderatore

Italy
4742 Posts

Postato -  28/11/2007 :  12:33:10  Mostra il Profilo  Visita l'Homepage di AlbertoM  Rispondi comprendendo il testo originale fra righe
Andrea, hai fatto un po' di casino

Hai detto alcune cose corrette e alcune no

Dici:
>se converti da greyscale o sRGB a greylab le stampe cambiano, soprattutto nelle ombre

Però poi dici:
>QTR consiglia di creare nuove immagini con il profilo greylab, che comunque è "uguale" al greyscale gamma 2.2.
>Immagino che l'sRGB sia lo stesso del greyscale gamma 2.2, almeno dal punto di vista del b&w, avendo appunto lo stesso gamma 2.2.

Ma allora sono uguali o no?

Allora:
puoi assegnare qualunque profilo al tiff che dai in pasto a QTR, ma lui lo ignorerà e lo tratterà sempre allo stesso modo

Però i profili gray-lab.icc , sRGB.icm e grey gamma 2.2 sono tutti e tre diversi

Il grey gamma 2.2 ha gamma 2.2, sRGB ha gamma simile al 2.2, ma è modificato nella zona vicino alle ombre, gray-lab ha un "gamma" (non sarebbe corretto chiamarlo gamma) definito su L*

Per cui non è affatto la stessa cosa convertire ad un profilo piuttosto che a un altro

Comunque abbiamo parlato a lungo di questo argomento in passato:
http://www.photoactivity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=789

Ciao

AlbertoM
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vtube
Average Member

Italy
146 Posts

Postato -  28/11/2007 :  15:35:33  Mostra il Profilo  Visita l'Homepage di vtube  Rispondi comprendendo il testo originale fra righe
Citazione:
Postato da AlbertoM

Andrea, hai fatto un po' di casino
Hai detto alcune cose corrette e alcune no
Dici:
>se converti da greyscale o sRGB a greylab le stampe cambiano, soprattutto nelle ombre
Però poi dici:
>QTR consiglia di creare nuove immagini con il profilo greylab, che comunque è "uguale" al greyscale gamma 2.2.
>Immagino che l'sRGB sia lo stesso del greyscale gamma 2.2, almeno dal punto di vista del b&w, avendo appunto lo stesso gamma 2.2.
Ma allora sono uguali o no?

Allora:
puoi assegnare qualunque profilo al tiff che dai in pasto a QTR, ma lui lo ignorerà e lo tratterà sempre allo stesso modo
Però i profili gray-lab.icc , sRGB.icm e grey gamma 2.2 sono tutti e tre diversi
Il grey gamma 2.2 ha gamma 2.2, sRGB ha gamma simile al 2.2, ma è modificato nella zona vicino alle ombre, gray-lab ha un "gamma" (non sarebbe corretto chiamarlo gamma) definito su L*
Per cui non è affatto la stessa cosa convertire ad un profilo piuttosto che a un altro
Comunque abbiamo parlato a lungo di questo argomento in passato:
http://www.photoactivity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=789



Mi inchino, hai ragione, c'è un po de casino nella mia risposta :-)

Grazie per le correzioni!

Ciao!

--
Andrea
http:///www.andreaolivotto.com
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