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Gianluke
Advanced Member
Italy
2805 Posts |
 Postato - 22/06/2012 : 20:03:13
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Citazione:
Postato da AlbertoM
Io davvero non riesco a capirti
Tu sei più contento se il tuo Colormunki ti dice che hai un contrasto di 1200 rispetto al contrasto di 524 misurato dall'Eye-one display PRO, pur sapendo che il colormunki mente??
Ora mi spiego come certa gente possa restare al governo.....
AlbertoM
Sempre dando per certo che quelle letture del test siano affidabili...
Siamo sicuri che sia Vangelo quel test?
Non credo che di punto in bianco tutti dovrebbero buttare i loro strumenti anche da 1000 euro e passa perchè il Display Pro li distrugge. Ci sarà del vero ma non a quel livello per me.
Addirittura un nuovo strumento da 200 euro offre miglioramenti di lettura di valori di 10-15 DeltaE? Io su questo ci credo poco onestamente...
Purtroppo la validazione incrociata non posso farla perchè mi pare che Spectraview II non abbia questa possibilità.
Potrei farlo solo con Basiccolor ma ho la versione 4 che non se se supporta il Display Pro |
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AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 22/06/2012 : 22:31:03
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Scusa, ma perchè hai deciso di comprare uno strumento nuovo (visto che ne avevi già uno) se non per il fatto che ti sei convinto che quello nuovo fosse molto più preciso?
Il tuo errore (e quello di molta gente qui sul forum) è quello di credere che tanto migliore siano le promesse (validazione del profilo, volume del gamut del profilo) e tanto migliore sia il profilo ICC
La tua periferica (monitor, stampante ecc) ha un certo comportamento (valore vero); il profilo (che alla fine è una misura) è tanto migliore quanto più si avvicina al valore vero
Se tu cedi alle lusinghe della prima vecchia puttana che incontri, come puoi sperare di ottenere i migliori risultati?
Il tuo post parla chiaro: il colomunki mi dà un contrasto migliore, ergo vendo il display-PRO: ma il contrasto te lo dà il tuo monitor non il colormunki
AlbertoM
P.S.
Non sono così convinto che restare nell'euro sia un bene |
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Gianluke
Advanced Member
Italy
2805 Posts |
Postato - 22/06/2012 : 23:01:40
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| Intendevo dire se i risultati sono corretti e non sono fasulli mi restituisce valori migliori il munki. Ho preso il nuovo strumento perchè sono curioso di valutare di persona le differenze. Dopo la prove valuterò. |
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AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 23/06/2012 : 20:42:14
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Forse non si è capito bene (Enrico me lo ha fatto notare), ma la mia era solo una battuta.....
Enrico dice che se non metto le faccine non si capisce, ma il mio tono era assolutamente scherzoso....
AlbertoM |
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Gianluke
Advanced Member
Italy
2805 Posts |
Postato - 24/06/2012 : 01:14:39
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Certo sottintendevo che scherzassi 
Comunque lunedí arriva il mitico Display Pro e vi posteró i miei risultati |
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Michele Volpicella
Advanced Member
1451 Posts |
Postato - 24/06/2012 : 09:21:54
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Da parte mia, dopo una settimana d'uso ho messo da parte test e controtest, ho calibrato e profilato entrambi i monitor col nuovo i1d3 e devo dire che mi trovo benissimo. Quale dei due sia quello piú preciso tra il i1d3 e il i1Pro non lo saprò mai peró mi trovo bene con questo nuovo strumento, ho ottenuto un'ottima corrispondenza sia tra i due monitor sia con le stampe e non ho nessuna dominante a monitor sul BN mentre prima c'era.
L'unica cosa che mi manca é la risposta da parte di Basiccolor sulla differente lettura tra il loro sw e i1 profiler. Gli ho scritto de 3 giorni e sto aspettando. |
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Maestrale
Advanced Member
Italy
947 Posts |
Postato - 24/06/2012 : 14:23:10
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Per divertimento (e come monito per il futuro) di tanto in tanto riaccendo l'ormai abbandonato CRT LaCie 22" per confrontarlo con l'Eizo CG223W in modalità sRGB, entrambi calibrati/profilati con l'i1 Display Pro (l'Eizo con sw Color Navigator). Soltanto con grave ritardo mi rendo conto di quanto sia stato deleterio per me lavorare con un monitor davvero troppo stanco: seppure correttamente profilato, il vecchio CRT con il passare delle ore mostra una graduale ma molto evidente variazione di luminosità, saturazione e bilanciamento cromatico. Il confronto diretto è impietoso e mi trovo sempre più spesso a chiedermi che senso abbia il mio frequente cavillare sulle piccolezze quando magari perdo di vista fattori ben più macroscopici. Sono quasi rinsavito, chiedo la clemenza della corte! 
Claudio
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Michele Volpicella
Advanced Member
1451 Posts |
Postato - 25/06/2012 : 13:33:38
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Citazione:
Postato da Maestrale
...
mi trovo sempre più spesso a chiedermi che senso abbia il mio frequente cavillare sulle piccolezze quando magari perdo di vista fattori ben più macroscopici
....
E' esattamente quello che cercavo di dire con la storia degli indiani e Fort Apache. E' inutile cercare una precisione maggiore di quella dell'anello più debole della catena di controllo, in questo caso la precisione della sonda.
Errori max di 0.5 che diventano 5.0 appena si cambia la sonda...che senso hanno? |
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Gianluke
Advanced Member
Italy
2805 Posts |
Postato - 25/06/2012 : 19:56:27
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Ecco i miei risultati con NEC Spectraview II
Onestamente non so cosa pensare...l'unica cosa che mi sembra evidente è che il Display Pro è più stabile nella misurazione della luminanza. Mi dà sempre 0,15 candele per il livello del nero, invece il Munki era un po' ballerino su questo. Per quanto riguarda il DeltaE sul punto di bianco e la scala dei Grigi i risultati variando sempre un po' a ogni misurazione, a volte pare esca peggio il Display Pro, altre volte il Munki.
Poi i risultati variano ancora se selezioni come fonte dei primari Factory Measurements oppure Calibration Sensor.
Appena faccio l'upgrade di Basiccolor da Display 4 a 5 posso provarli meglio con la validazione incrociata.
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Michele Volpicella
Advanced Member
1451 Posts |
Postato - 25/06/2012 : 20:58:50
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| Non riesci a fare adesso la validazione incrociata? e cioè fare calibrazione e profilo con il Munky e poi validarlo col i1d3? o viceversa. |
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Gianluke
Advanced Member
Italy
2805 Posts |
Postato - 25/06/2012 : 21:09:00
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| Con Spectraview II non si può fare. L'uno che supporta Colormunki e Display Pro è Basicolor Display 5. Io ho la licenza per la 4. Ho mandato la mail se mi inviano un file di licenza trial di qualche giorno così vedo se vale la pena prenderlo con la nuova sonda. Certo che Spectraview II, pur accedendo completamente alla LUT interna ha i suoi limiti come software. |
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Michele Volpicella
Advanced Member
1451 Posts |
Postato - 25/06/2012 : 21:46:37
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Il sw i1profiler che ti è arrivato con la sonda dovrebbe supportare il Munky...però non ne sono sicuro, hai provato?
A quel punto potresti fare un profilo con i1profiler+Munky e validarlo col i1d3. Non che te li devi tenere, ma per lo meno vedi che scostamento c'è tra i due strumenti. |
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Gianluke
Advanced Member
Italy
2805 Posts |
Postato - 25/06/2012 : 21:50:00
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| No il nuovo software supporta solo i1 Pro e i1 Display Pro |
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Michele Volpicella
Advanced Member
1451 Posts |
Postato - 25/06/2012 : 22:21:38
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| Peccato! |
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AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 25/06/2012 : 22:35:38
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Citazione:
Postato da Gianluke
Certo che Spectraview II, pur accedendo completamente alla LUT interna ha i suoi limiti come software.
quali limiti? oltre al limite di fare solo profili a matrice, che però non vedi perchè non spunti mai "Include Dark Values"?
E poi mi dici che senso ha lasciare i valori dei primari (RGB) misurati dalla fabbrica?
Non ha nessun senso, per cui facendoci vedere i risultati ottenuti in quel modo confondi solamente le idee....
AlbertoM |
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Gianluke
Advanced Member
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2805 Posts |
Postato - 25/06/2012 : 23:23:03
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I dark value sono sempre altini purtroppo, con Basiccolor ottenevo valori molto più bassi.
Tu imposti L o gamma 2.2? Inoltre D65 o 6500K? |
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Gianluke
Advanced Member
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2805 Posts |
Postato - 26/06/2012 : 01:32:32
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AGGIORNAMENTI
Non mi ero accorto che Spectraview II permette una normale validazione anche con uno strumento diverso da quello della creazione profilo, quindi incrociata.
Ecco i risultati:
Calibrazione con Display Pro:
Validazione fatta con Colormunki
Validazione fatta con Display Pro:
Quindi gli errori non sono così alti come è successo a Michele o come è uscito fuori da quel test, siamo nell'ordine dei 3 punti |
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Michele Volpicella
Advanced Member
1451 Posts |
Postato - 26/06/2012 : 08:34:43
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Insomma...io avevo differenze di 4 punti, tu di 3, direi che siamo lì, sono numeri molto superiori alla precisione che ricerchiamo. Nota bene che io usavo l'i1pro e tu il munky. Mi sembra inoltre di capire che la validazione venga fatta senza i patch scuri che hanno un delta piú alto a giudicare dalla schermata del profilo ottenuto con l'i1d3 vs la validazione dello stesso.
Sarei curioso di vedere cosa succede se fai la calibrazione con lo Spectraview e poi con il i1profiler per vedere se anche questi due sw danno letture differenti. Si tratterebbe di calibrare il monitor su un certo punto di bianco con uno dei due sw, poi andare a misurare quel punto di bianco con l'altro sw, senza fare il profilo, tramite il pannello di calibrazione dell'altro sw. |
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Gianluke
Advanced Member
Italy
2805 Posts |
Postato - 26/06/2012 : 10:15:57
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Sicuramente proveró anche Basicolor e vediamo cosa esce. Ma il test da cui é nato il tutto parlava di errori di 10 punti di DeltaE per l'1 Pro e 14-15 per il Munki contro i 2 circa del Display Pro. Direi che non è affatto cosí confrontando i due strumenti in maniera incrociata.
Come detto la cosa balzata subito evidente è la ripetitività di lettura di i1d3 sui livelli del nero. A monitor caldo mi ha sempre dato 0.15 mentre il munki forse riscaldandosi dà sempre letture diverse. |
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Gianluke
Advanced Member
Italy
2805 Posts |
Postato - 26/06/2012 : 13:19:32
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| Mi hanno dato una licenza demo di 8 gg per Basiccolor Display 5. Entro la serata farò un po' di prove con Basiccolor e i due strumenti incrociati. |
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Gianluke
Advanced Member
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2805 Posts |
Postato - 26/06/2012 : 19:43:43
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Questa è la validazione fatta sempre da i1d3 con Basiccolor. Non so perchè il Munki una volta installato il Display Pro non me lo vuole riconoscere più...che ne dite rispetto a SpectraviewII? Certo sulla grayscaleper valori di L bassi dà degli errori bassissimi.
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Michele Volpicella
Advanced Member
1451 Posts |
Postato - 26/06/2012 : 20:18:46
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| L'i1d3 è veramente molto stabile e costante. Basiccolor a volte non riconosce il driver di uno strumento, certe volte basta uscire dal programma e tornarvi, altre volte è necessario un reboot, ma alla fine dovrebbe riconoscere il Munky. |
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Gianluke
Advanced Member
Italy
2805 Posts |
Postato - 26/06/2012 : 20:33:09
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Non so se preferire il profilo a matrice di Spectraview II che però accede alla LUT interna ma sui valori di L bassi arriva anche a 2 di Delta E, oppure la calibrazione mista hard/soft di Basiccolor che però dà dei valori di Delta molto più bassi.
In ogni modo il confronto dei due strumenti su SpectraviewII si aggirava a non meno di 3 punti di DeltaE
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Gianluke
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Postato - 28/06/2012 : 00:43:29
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| Continuerò a tenere Spectraview II. Disabilitando la funzione Colorcomp si ottengono valori di Delta decisamente migliori e di fatto è l'unico che ha accesso completo alla LUT 3D interna a 14 bit. |
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i1Display Pro: prime impressioni
