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gialandra
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rosario_ge
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 Postato - 28/06/2011 : 17:21:21
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[quote]Postato da runtu
Si è partiti da una richiesta di dati certi per un bilanciamento del bianco e stiamo arrivando all'occhiometro....il mondo è veramente fantastico.
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runtu
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Italy
1645 Posts |
Postato - 28/06/2011 : 19:10:01
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La temperatura colore non è un'opinione. Non credo proprio che si possa fare una profilatura buona per ogni occasione infischiandosene se la qualità della luce varia di 2500 K e mi riferisco ad un articolo di cui è stato postato il link. Anche perchè una medesima temperatura può avere colorazioni differenti.
carlo rondinelli
http://flickr.com/photos/carlorondinelli
....seconda grande passione:http://www.x-plane.it/index.php
....terzo grande vizio: http://www.maledettotoscano.it/ |
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gialandra
Senior Member
289 Posts |
Postato - 28/06/2011 : 22:16:47
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Citazione:
Postato da runtu
La temperatura colore non è un'opinione. Non credo proprio che si possa fare una profilatura buona per ogni occasione infischiandosene se la qualità della luce varia di 2500 K e mi riferisco ad un articolo di cui è stato postato il link. Anche perchè una medesima temperatura può avere colorazioni differenti.
Non riesco a trovare nell'articolo quello che dici, da nessuna parte si parla di descrivere la luce secondo la sua temperatura di colore, si parla solo di illuminanti quindi con distribuzioni spettrali di potenza ben definite. Si parla di 2500 K alla fine che è la differenza di temperatura correlata fra i due illuminanti all'estremo del range considerato, ma sempre di illuminanti daylight si parla.
Se non credi a quello che c'è scritto e la cosa ti sembra impossibile ma interessante, ti consiglio di chiedere all'autore i raw e verificare di persona. Certo che andare a dare dell'utilizzatore dei sistemi occhiometrici a chi ti fornisce dei dati e senza portarne da parte tua mi fa venire in mente la storia di quel bue che dava del cornuto all'asino. E c'è anche chi ti applaude … Facci sapere com'è andata a finire.
Ciao
Marco |
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rosario_ge
Advanced Member
Switzerland
882 Posts |
Postato - 29/06/2011 : 07:49:14
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....mi fa venire in mente la storia di quel bue che dava del cornuto all'asino. E c'è anche chi ti applaude … Facci sapere com'è andata a finire.
A me invece pare che ci sia non di rado e certamente in questa occasione, un eccesso di zelo nel portare avanti le proprie considerazioni, a maggior ragione trattandosi di un contesto totalmente amichevole..... N'est ce pas? 
Un saluto,
ro |
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gialandra
Senior Member
289 Posts |
Postato - 29/06/2011 : 08:53:21
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Citazione:
Postato da runtu
Si � partiti da una richiesta di dati certi per un bilanciamento del bianco e stiamo arrivando all'occhiometro....il mondo � veramente fantastico
Sinceramente mi sembra che la considerazione da cui è partito tutto non sia né azzeccata né amichevole, io la trovo offensiva, poi magari è una questione di sensibilità .
Allora per metterla via facciamo così, io mi tengo i miei dati e voi le vostre considerazioni 
Ciao ciao
Marco |
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girofoto.it
Senior Member
Italy
238 Posts |
Postato - 29/06/2011 : 09:13:23
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Citazione:
La temperatura colore non è un'opinione. Non credo proprio che si possa fare una profilatura buona per ogni occasione infischiandosene se la qualità della luce varia di 2500 K e mi riferisco ad un articolo di cui è stato postato il link. Anche perchè una medesima temperatura può avere colorazioni differenti.
Onestamente sull'argomento ho chiesto lumi (a proposito di luce ) a questo forum proprio perchè devo ancora approfondire bene la materia. Però con l'affermazione che "una medesima temperatura può avere colorazioni differenti" intendi che un oggetto può assumere colorazioni differenti a seconda del tipo di luce che lo illumina (e mi pare inequivocabile) oppure che la luce ad una medesima temperatura può avere colori differenti? Se intendi la seconda cosa, ed effettivamente le cose stanno così, devo rivedere da zero le mie idee sul colore. Personalmente ero convinto che per una sorgente di luce (purchè con spettro di energia continuo), la temperatura colore indicasse inequivocabilmente come appare cromaticamente quella radiazione luminosa.
Roberto
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rosario_ge
Advanced Member
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882 Posts |
Postato - 29/06/2011 : 09:30:59
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........... io mi tengo i miei dati e voi le vostre considerazioni
Ciao ciao
Marco
[/quote]
Ok Marco, però il tuo sito lascialo che è pieno di cose interessanti...
Ciao |
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gialandra
Senior Member
289 Posts |
Postato - 29/06/2011 : 10:02:43
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Citazione:
Postato da girofoto.it
Se intendi la seconda cosa, ed effettivamente le cose stanno così devo rivedere da zero le mie idee sul colore.
E' così, la temperatura di colore di una sorgente di luce è un indice comodo perchè sintetico ma limitato.
Citazione:
Postato da rosario_ge
Ok Marco, però il tuo sito lascialo che è pieno di cose interessanti...
Ciao
Grazie mille 
Ciao
Marco |
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girofoto.it
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238 Posts |
Postato - 29/06/2011 : 11:40:50
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Scusate, ma secondo me si sta confondendo la temperatura colore con la tonalità di luce.
Ha realmente senso parlare di temperatura colore se la sorgente di luce ha uno spettro di energia continuo. Nella pratica, sopratutto con le lampade fluorescenti, lo spettro è discontinuo, eppure sulle confezioni delle lampade è ugualmente indicata la temperatura colore perchè ai nostri occhi la luce appare di un certo colore. Ma secondo me è poco corretto.
Quello che voglio dire io è che una fonte di luce può avere una tonalità di luce diversa da un altra pur avendo la stessa temperatura colore (ma a questo punto direi "temperatura colore apparente") perchè le due fonti hanno un diverso indice di resa dei colori dovuto allo spettro differente, conseguentemente gli oggetti illuminati da una fonte piuttosto che dall'altra sembrano di colore diverso, però, ripeto se la sorgente di luce ha uno spettro di energia continuo ed una determinata temperatura colore, il colore credo sia definito inequivocabilmente.
Roberto
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AlbertoM
Moderatore
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4742 Posts |
Postato - 29/06/2011 : 11:58:16
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E' il concetto di "Temperatura di colore equivalente" che è approssimativo
Il corpo nero, ad una certa temperatura, emette radiazioni luminose a cui si possono associare delle coordinate di cromaticità in modo univoco
Quando si dice che una sorgente ha una temperatura equivalente di tot gradi Kelvin, significa che lo spettro di quella sorgente (continuo o a righe non importa) può essere approssimato dallo spettro del corpo nero ad una certa temperatura, che viene chiamata appunto "Temperatura di colore equivalente"
Però le coordinate di cromaticità della sorgente, possono essere un po' diverse da quelle del corpo nero, perchè comunque è un'approssimazione
Come diceva Marco, la Temperatura di colore equivalente è un modo sintetico per descrivere il "colore" della luce, ma anche approssimativo
AlbertoM |
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girofoto.it
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238 Posts |
Postato - 29/06/2011 : 12:12:58
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"Equivalente" ecco la parola mancante. Il concetto di temperatura di colore equivalente (da me brutalmente indicato col termine "apparente") giustifica l'approssimazione nella definizione del colore, ma dal punto di vista strettamente fisico (corpo nero, spettro continuo, ecc.) le mie convinzioni di base possono ancora andar bene
Roberto
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runtu
Advanced Member
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1645 Posts |
Postato - 30/06/2011 : 12:08:36
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Premesso che nonostante abbia seguito due lunghi corsi di Gestione del Colore e Correzione del Colore presso Mauro Boscarol e Giovanni Daprà, non mi ritengo un guru del colore, chiedo sinceramente scusa all'autore dell'articolo all'interno del quale, per mia fretta, ho confuso il senso finale di quei 2500K. Credo però si possa continuare ad affermare che a parità di valore kelvin, l'emissione, (semplificando la dominante) possa variare.
Mi permetto di aggiungere un'osservazione di carattere pratico ed economico da valutare in fase di acquisto e futuro utilizzo del target a 24 colori. Per usarlo in modo preciso per determinare il profilo fotocamera (non il solo bilanciamento del bianco) le tacche andrebbero lette con lo strumento apposito e non basandosi sulle indicazioni che si trovano nella confezione. Valori che, a leggere, dovrebbero avere in ogni caso una buona rispondenza. Al costo del target andrebbe aggiunto pertanto quello dello spettrofotometro e di un programma per la creazione di profili. In questo modo il profilo creato può essere utilizzato con qualsiasi programma di sviluppo Raw. Viceversa creando i profili all'interno di ACR o Passport si è obbligati ad usare solo questi programmi (anche Lightroom) per la conversione dei file Raw.
carlo rondinelli
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Michele Volpicella
Advanced Member
1451 Posts |
Postato - 30/06/2011 : 12:19:44
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Secondo me è molto giusto ciò che dice runtu.
Ogni colochecker è diverso dall'altro e sarebbe importante leggerne i valori effettivi e poi usarli nel programma di profilazione della fotocamera. A me dà fastidio sapere che ci sono delle deviazioni "visibili" anche se alla fine il risultato non cambia di molto.
Purtroppo nè il programma di Adobe, nè quello X-Rite, nè il Datacolor lo consentono (l'approssimazione del trucco delle saturazioni è solo ...un'approssimazione e non vale lo sforzo).
Domanda:
Esiste un sw che consente di profilare la fotocamera usando i valori misurati delle tacche del Colorcheck?
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Michele Volpicella
Advanced Member
1451 Posts |
Postato - 30/06/2011 : 12:58:25
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Citazione:
Postato da Michele Volpicella
Secondo me è molto giusto ciò che dice runtu.
Ogni colochecker è diverso dall'altro e sarebbe importante leggerne i valori effettivi e poi usarli nel programma di profilazione della fotocamera. A me dà fastidio sapere che ci sono delle deviazioni "visibili" anche se alla fine il risultato non cambia di molto.
Purtroppo nè il programma di Adobe, nè quello X-Rite, nè il Datacolor lo consentono (l'approssimazione del trucco delle saturazioni è solo ...un'approssimazione e non vale lo sforzo).
Domanda:
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gialandra
Senior Member
289 Posts |
Postato - 30/06/2011 : 13:02:14
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Citazione:
[i]Domanda:
Esiste un sw che consente di profilare la fotocamera usando i valori misurati delle tacche del Colorcheck?
Il ColorChecker Passport lo permette anche se non direttamente: http://www.gialandra.it/archives/345
Marco |
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girofoto.it
Senior Member
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238 Posts |
Postato - 30/06/2011 : 13:18:32
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Citazione:
Credo però si possa continuare ad affermare che a parità di valore kelvin, l'emissione, (semplificando la dominante) possa variare.
Certo che è così. Io facevo riferimento al concetto di temperatura di colore che si trova sui libri di fisica, voi facevate riferimento al concetto di temperatura di colore equivalente (che onestamente non conoscevo), ovvero ad un concetto di 'approssimazione' del primo; chiarito questo tutto torna al suo posto.
Citazione:
Al costo del target andrebbe aggiunto pertanto quello dello spettrofotometro e di un programma per la creazione di profili.
Citazione:
Ogni colochecker è diverso dall'altro e sarebbe importante leggerne i valori effettivi e poi usarli nel programma di profilazione della fotocamera.
Leggendo i vostri suggerimenti e altre informazioni in rete cominciavo a pensare la stessa cosa, tuttavia, restando per me la fotografia un passatempo, non posso espormi così tanto da acquistare pure uno spettrofotometro e un software di profilazione.
Credo che alla fine farò così: un target comunque lo compro (A4 o Passport ancora non so), poi il 99% delle volte che lo utilizzerò sarà solo per bilanciare il bianco.
Ogni tanto, più che altro più per 'prova', farò delle profilazioni con il software di X-Rite che da quello che leggo è più facile da usare ma poco personalizzabile... ma a questo punto è inutile perderci troppo tempo, tanto più che per elaborare i Raw ormai ho dimestichezza con il software di Canon, che mi da buoni risultati, e non voglio fare, come diceva Carlo Rondinelli, "tutta la tarantella del trasformare in DNG e bla bla bla".
Roberto
www.girofoto.it |
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gialandra
Senior Member
289 Posts |
Postato - 30/06/2011 : 13:18:40
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Citazione:
Postato da runtuIn questo modo il profilo creato può essere utilizzato con qualsiasi programma di sviluppo Raw. Viceversa creando i profili all'interno di ACR o Passport si è obbligati ad usare solo questi programmi (anche Lightroom) per la conversione dei file Raw.
Non ti preoccupare.
Per le applicazioni che non supportano il formato DNG si potrebbe provare a usare un apposito tool che converte il profilo DNG in un formato ICC compatibile (io non l'ho mai provato): http://sourceforge.net/projects/dcp2icc/
Ciao
Marco |
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AlbertoM
Moderatore
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4742 Posts |
Postato - 30/06/2011 : 13:26:05
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Citazione:
Postato da gialandra
Citazione:
Domanda:
Esiste un sw che consente di profilare la fotocamera usando i valori misurati delle tacche del Colorcheck?
Il ColorChecker Passport lo permette anche se non direttamente: http://www.gialandra.it/archives/345
Marco
Io ho provato a creare 2 profili per camera raw, uno con i dati misurati, e l'altro con i dati standard
Il risultato è leggermente diverso a livello di numeri, ma identico ad occhio, cioè usando un profilo ottengo immagini identiche a quelle ottenute con l'altro profilo
Non posso generalizzare, però suppongo che le tolleranze di fabbricazione dei colorchecker siano sufficientemente strette
Avendo lo spettrofotometro, comunque, la misura la faccio
AlbertoM |
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runtu
Advanced Member
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1645 Posts |
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runtu
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1645 Posts |
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Michele Volpicella
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1451 Posts |
Postato - 30/06/2011 : 13:48:35
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Io non possiedo Patchtool, ma mi sembra che il lavoro di export si possa fare anche a mano. Proverò.
Piuttosto, PM5 possiede un modulo per profilare la fotocamera, ma alla fine ottengo un file ICC che non so come usare, visto che mi servirebbe il profilo DNG.
Inoltre sono dubbioso sulla qualità del profilo fatto da PM5.
Infine c'è anche Monaco, anche se non l'ho mai usato per questo scopo e penso che anche lì non otterrei un profilo DNG.
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Michele Volpicella
Advanced Member
1451 Posts |
Postato - 30/06/2011 : 13:51:02
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Nel mio caso ho la tacca del rosso che è shiftata di parecchio, quindi il profilo mi sballa.
Per il gusto della sperimentazione, prima di prendere un Colorcheck nuovo volevo provare a usare quello che ho coi valori effettivi.
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runtu
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AlbertoM
Moderatore
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4742 Posts |
Postato - 30/06/2011 : 14:01:16
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Citazione:
Postato da Michele Volpicella
Io non possiedo Patchtool, ma mi sembra che il lavoro di export si possa fare anche a mano. Proverò.
Basta fare una misura con Measure tool del target, e poi aprire il file di misura con excel per lasciare solo i valori spettrali, cancellando tutto il resto
AlbertoM |
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Michele Volpicella
Advanced Member
1451 Posts |
Postato - 30/06/2011 : 14:36:30
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Spesso ho trovato difficoltà a conciliare l'ordine di lettura dei patch.
Quindi...penserei di leggere le patch con il Colorchecker24 messo in "landscape" procedendo per righe ...vado bene?
Thx
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AlbertoM
Moderatore
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4742 Posts |
Postato - 30/06/2011 : 14:39:11
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Direi di sì, ma measure tool ti fa vedere i colori mentre misuri....
AlbertoM |
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gialandra
Senior Member
289 Posts |
Postato - 04/07/2011 : 15:25:47
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Citazione:
Postato da runtu
In effetti anche Boscarol mi sembra arrivasse alle stesse conclusioni sui numeri dei targe rilevando anche lui delle differenze minime con la sola eccezione sul blu. Ma in particolare per questo colore non ricordo quale era la differenza.
Citazione:
Postato da Michele Volpicella
Nel mio caso ho la tacca del rosso che è shiftata di parecchio, quindi il profilo mi sballa.
Completo la discussione con alcune considerazioni sulle misurazioni del target che forse trovate interessanti: http://www.gialandra.it/archives/723
Ciao
marco |
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girofoto.it
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Italy
238 Posts |
Postato - 05/07/2011 : 14:03:05
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Citazione:
Completo la discussione con alcune considerazioni sulle misurazioni del target che forse trovate interessanti: http://www.gialandra.it/archives/723
...in effetti lo sono, ma oggi, volendo rileggere l'interessante articolo, trovo che non c'è più!!
Saluti
Roberto
www.girofoto.it |
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gialandra
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289 Posts |
Postato - 05/07/2011 : 15:57:04
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Citazione:
Postato da girofoto.it
...in effetti lo sono, ma oggi, volendo rileggere l'interessante articolo, trovo che non c'è più!!
Ho integrato un'interessante misurazione del CC Passport che ho trovato sul web.
Marco |
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Topic |
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Target per profilare la fotocamera
