| I N I Z I O T O P I C |
| terepo |
Posted - 01/05/2007 : 16:19:37
Ciao,
Dopo avervi fatto impazzire con il problema dei miei profili sballati sul monitor LCD del mio notebook ho deciso che è arrivato il momento di acquistare un monitor esterno e mi sono orientato ancora una volta su un pannello LCD, principalmente per necessità di spazio in casa.
Mi sarebbe piaciuto acquistare una delle soluzioni offerte da photoactivity perchè siete persone fantastiche nel seguire chi vi chiede una mano, quindi figuratevi i vostri clienti, però il mio budget si aggira attorno a i 500 Euro e non credo di trovare soluzioni in questo senso.
Avrei pensato al modello HP LP2065 20" in vendita per 465 Euro, ma volevo sentire voi esperti cosa ne pensate...
In particolare se è adatto al fotoritocco, quindi buona rappresentazione dei colori e angolo di visione.
Tenete conto che lo prenderei da usare con la VGA classica, non DVI perchè il mio portatile non ne dispone, però un domani contando di prendere un PC fisso lo userei con l'uscita video digitale.
Posso utilizzare il monitor del mio PC come secondo monitor, per esempio con photoshop? Palette degli strumenti sul portatile ed immagine sul monitor esterno?
Se qualcuno ha qualche commento mi farebbe piacere discuterne.
Grazie mille
Erik
http://www.erikartaz.net
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| 30 U L T I M E R I S P O S T E (Le più recenti in alto) |
| Gianluke |
Posted - 31/05/2007 : 19:02:13
La mail non ce l'ho più...comunque i risultati dell'HP 2065 sono ottimi anche valutando la calibrazione in Delta E
Ciao
Gianluca
Mamiya 7 II - 43-80-150mm / Fujifilm FinePix F30 / Nikon Coolscan LS-9000ED / HP Photosmart B9180 Pro
http://www.pbase.com/gianlucapirro/travel_photographs |
| stemar |
Posted - 31/05/2007 : 11:10:42
Gianluca se vuoi puoi postare tu i risultati della prova che ho fatto per te.
Ciao. Stefano. |
| Gianluke |
Posted - 29/05/2007 : 19:34:25
Stefano come ti preannunciavo in PM prova a fare un profilo con Basiccolor e posta la validazione in DeltaE non in Delta E94. Ricordo infatti che quando lo usavo sui NEC e passavo alla visualizzazione del DeltaE i valori sballavano di più rispetto al DeltaE94. D'altronde il Delta E è lo standard che usa sia Color Eyes che iColor di Quato. Con Color Eyes e Eizo S2000 ho ottenuto questi valori di Delta E (non Delta E94).
Ciao
Gianluca
Mamiya 7 II - 43-80-150mm / Fujifilm FinePix F30 / Nikon Coolscan LS-9000ED / HP Photosmart B9180 Pro
http://www.pbase.com/gianlucapirro/travel_photographs |
| Thomas Krueger |
Posted - 24/05/2007 : 08:34:36
Ho recentemente preso un Nec MultiSync LCD2690WUXi da http://www.tftshop.net .
Tramite SpectraView II (solo disponibile in USA)
http://www.necdisplay.com/SupportCenter/Monitors/SpectraView2/
si riesce calibrare il monitor abbastanza bene. |
| Gianluke |
Posted - 23/05/2007 : 22:47:40
Si dovrebbe spuntare l'opzione anche se è non è facile abituarsi...io non mi trovo per esempio...ma io la softproof non la uso proprio perchè la trovo poco affidabile
Gianluca
Mamiya 7 II - 43-80-150mm / Fujifilm FinePix F30 / Nikon Coolscan LS-9000ED / HP Photosmart B9180 Pro
http://www.pbase.com/gianlucapirro/travel_photographs |
| stemar |
Posted - 23/05/2007 : 14:22:32
Si, proverò anche questa e vedrò di trovare il giusto compromesso. Già adesso comunque sono più che soddisfatto. Vado un attimo OT. Per curiosità, quando faccio proofing con PS c'e' la possibilità di flaggare la simulazione della cart: visto che il profilo della stampante è creato soprattutto in base alla carta, è corretto usare questa opzione? Non è come applicare di nuovo una simulazione ad un profilo già creato ad hoc (dovrebbe già tenerne conto)? La differenza c'e' ed è anche visibile in termini di luminosita e brillantezza.
Ciao. Stefano. |
| Gianluke |
Posted - 23/05/2007 : 12:07:44
Citazione:
Postato da stemar
Perchè mi consigli di provare la luminosità a 120 se poi dici che gli lcd tendono a diminuire nelle prestazioni su valori più bassi?
Ciao. Stefano.
Perchè con 140 potresti non avere una buona corrispondenza con le stampe. Magari immagini che a monitor ti sembrano esposte bene, in stampa sono sottoesposte. Altrimenti prova a fare una stampa tendendo il monitor calibrato su 140 e vedi se c'è una buona corrispondenza tra stampa e monitor.
Gianluca
Mamiya 7 II - 43-80-150mm / Fujifilm FinePix F30 / Nikon Coolscan LS-9000ED / HP Photosmart B9180 Pro
http://www.pbase.com/gianlucapirro/travel_photographs |
| stemar |
Posted - 23/05/2007 : 10:53:36
Citazione:
Fai una prova con 120 di luminosità. Perchè 140 mi sembra alta e potresti non avere una buona corrispondenza tra stampa e monitor. Scendendo con la luminosità in genere tendono a diminuire le prestazioni dei monitor LCD.
Gianluca
Mamiya 7 II - 43-80-150mm / Fujifilm FinePix F30 / Nikon Coolscan LS-9000ED / HP Photosmart B9180 Pro
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Perchè mi consigli di provare la luminosità a 120 se poi dici che gli lcd tendono a diminuire nelle prestazioni su valori più bassi?
Ciao. Stefano. |
| Gianluke |
Posted - 23/05/2007 : 07:33:39
Alberto ma quell'articolo su Basiccolor non l'hai più fatto?
Gianluca
Mamiya 7 II - 43-80-150mm / Fujifilm FinePix F30 / Nikon Coolscan LS-9000ED / HP Photosmart B9180 Pro
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| Gianluke |
Posted - 23/05/2007 : 01:18:44
Citazione:
Postato da stemar
Ho usato valori standard (d65, 140, L*). Ho provato altre volte ma questo è il miglior risultato ottenuto, partendo dalla configurazione di fabbrica. L'unico valore modificato è il blu, che ho dovuto attenuare.
Ciao. Stefano.
Fai una prova con 120 di luminosità. Perchè 140 mi sembra alta e potresti non avere una buona corrispondenza tra stampa e monitor. Scendendo con la luminosità in genere tendono a diminuire le prestazioni dei monitor LCD.
Gianluca
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| stemar |
Posted - 22/05/2007 : 14:16:02
Ho usato valori standard (d65, 140, L*). Ho provato altre volte ma questo è il miglior risultato ottenuto, partendo dalla configurazione di fabbrica. L'unico valore modificato è il blu, che ho dovuto attenuare.
Ciao. Stefano. |
| Gianluke |
Posted - 22/05/2007 : 14:06:09
Il triangolo del gamut è quello tipico dei monitor sRgb, quindi tranquillo. Per la calibrazione direi che è eccellente. Sono valori da calibrazione hardware. Questo testimonierebbe che anche i controlli elettronici sono buoni.-...o è una bomba basiccolor Mi sa che lo comprerò anche io per l'Eizo che ho appena preso.
Gianluca
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| stemar |
Posted - 22/05/2007 : 02:25:12
Provo ad inserire i risultati di una prima profilazione.
Validazione
Curve
Gamut
Beh, media 0,13. Non male. Che ne pensate?
Non so interpretare bene la parte in basso. Sembrerebbe, guardando anche il gamut, poco propenso al blu...
Ciao. Stefano. |
| stemar |
Posted - 10/05/2007 : 10:54:53
Citazione:
Postato da terepo
...
A questo indirizzo
http://www.prad.de/en/monitore/review-hp-lp2065-part10.html
"I'd consider the HP 2065 for the S-IPS panel. But note there has apparently sometimes been a "panel lottery" as with the Dell 2007wfp. Some 2065s apparently have a P-MVA panel."
Erik
Dopo una serie di telefonate, inoltri ad altri numeri, invii di doc tecnici (senza però questa indicazione) e mail di richiesta informazioni ai call center hp, finalmente ho avuto una risposta NERO SU BIANCO:
"Le comunichiamo che il monitor LP2065 monta un panello S-IPS".
Distinti Saluti
Supporto Prevendita Hewlett Packard
Mi sono permesso di suggerire di inserire la tipologia del pannello, che non è questo segreto di stato, nelle caratteristiche tecniche (come fa molto serenamente nec), almeno sui siti di riferimento.
Ciao. Stefano.
PS l'ho appena ORDINATO! Vi faccio sapere ....
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| stemar |
Posted - 09/05/2007 : 00:27:56
Grazie, avevo pensato anche ad una qualche abilitazione a livello di utente...
Ciao. Stefano. |
| Gianluke |
Posted - 09/05/2007 : 00:25:46
Citazione:
Postato da stemar
Scusate la domanda scema e ot, ma come inserisco un'immagine? Posso fare un upload o devo averla su un sito e postare il link? 
Ho provato a mettere fra i tag img file:/// ecc.. per l'upl, ma non va..!
Ciao. Stefano.
Devi fare l'upload su un sito e poi inserire il link tra i due tag [img]
Gianluca
Mamiya 7 II - 43-80-150mm / Fujifilm FinePix F30 / Nikon Coolscan LS-9000ED / HP Photosmart B9180 Pro
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| stemar |
Posted - 09/05/2007 : 00:09:58
Scusate la domanda scema e ot, ma come inserisco un'immagine? Posso fare un upload o devo averla su un sito e postare il link?
Ho provato a mettere fra i tag img file:/// ecc.. per l'upl, ma non va..!
Ciao. Stefano. |
| stemar |
Posted - 08/05/2007 : 16:46:21
Gianluca infatti mi sembrava troppa la differenza...!
Ho notato anche che confrontando il grafico del gamut e cromaticità del monitor, nei due casi erano praticamente identici.
Stefano. |
| Gianluke |
Posted - 08/05/2007 : 16:26:28
Stefano non puoi far un confronto vero e proprio tra il profilo creato con Eye One Match e quello creato con Basiccolor perchè il primo utilizza il valore di DeltaE2000 per la validazione, il seconda di Delta E94. Quindi non li puoi comparare.
Per il blu è una costante credo dei monitor non particolarmente buoni, il mio sony infatti sgarra molto sui blu. Però con i monitor ad un certo livello non succede
Gianluca
Mamiya 7 II - 43-80-150mm / Fujifilm FinePix F30 / Nikon Coolscan LS-9000ED / HP Photosmart B9180 Pro
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| stemar |
Posted - 08/05/2007 : 14:20:19
Ho provato BasICColor e creato un nuovo profilo. Per verifica, ho fatto la validazione del profilo creato in precedenza con eye-one match e l'ho confrontato col nuovo. I risultati, benchè sempre mediocri, sono più che accettabili. La curva del blu tende sempre a sballare la media. Da esperienze fatte da altri sembra una costante per i notebook. Ho provato a modificarla, ma peggiora. Probabilmente devo fare un pò di pratica, ma finchè non prendo un buon monitor non si migliora più di tanto. Appena posso, a titolo di verifica/consigli, posto l'immagine della validazione.
Ciao.
Stefano.
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| Gianluke |
Posted - 07/05/2007 : 18:57:58
A te serve solo validare il profilo e vedere che Delta E hai dopo la calibrazione e nel caso sia non buono rifarlo o cambiare qualcosa. Questo lo puoi fare con Eye One Match
Gianluca
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| stemar |
Posted - 07/05/2007 : 14:05:05
L'ho provato, ma pensavo servisse solo per confrontare, dopo un certo tempo, quanto il profilo abbia mantenuto della sua efficacia. Per esempio, rifaccio il profilo e lo confronto i precedenti, per verificare se il monitor ha perso qualcosa in qualità e quanto mi sono allontanato dalle precedenti profilazioni. Ho visto invece che con una utility di profile maker si possono ottenere viste grafiche 3D o 2D degli spazi colore, funzione utile anche per confrontare il profilo creato ad hoc per una stampante e salvare le immagini con quello più vicino possibile. Oppure, confrontare il profio di più monitors... Con BasICColor invece si vedono chiaramente i Delta DE (profile validation result).
Comunque lo provo meglio, magari sono stato solo un pò frettoloso...
Grazie, ciao.
Stefano.
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| Gianluke |
Posted - 07/05/2007 : 12:39:03
Puoi farlo anche con Eye One match. Menu principale - Aiuto - Avvia validatore monitor e fai la verifica del profilo che hai appena creato
Gianluca
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| stemar |
Posted - 07/05/2007 : 11:06:50
Grazie ragazzi. Si parlava di procedura identica, ma non ero sicuro dei vari passaggi, dei sw usati, dei profili e tutto il resto. Sembra facile a dirsi, se lo si è provato direttamente. Poi quando ci si trova "sul pezzo" escono fuori i dubbi... E allora approfitto della vostra indulgenza..! Sto valutando la spesa e visto che non è trascurabile volevo esserne sicuro.
PS Un'ultima cosa: col sw eye-one Match posso creare il profilo, ma non posso verificarne i risultati, o confrontare gli spazi colore coperti. Esiste qualche prodotto (magari free/share) per la rilettura dei risultati e la loro valutazione, senza dover necessariamente acquistare "in blocco" un costoso sw di calibrazione (che già ho) solo per questa feature?
Grazie ancora. Ciao.
Stefano.
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| Gianluke |
Posted - 07/05/2007 : 01:46:47
Stefano non si usa più Eye One match 3.6 perchè tale software riesce a creare un profilo che viene caricato solo nella LUT della scheda video. Tutti i normali software di calibrazione non hanno la possibilità di dialogare direttamente con i monitor.
I Nec a calibrazione hardware usano un software che si chiama Spectraview Profiler che non è altro che Basiccolor Display 4 rimarchiato. Solo questo software è in grado di "dialogare" col monitor direttamente e caricare il profilo nella LUT del monitor.
Gli Eizo a calibrazione hardware usano Color Navigator che è ancora un altro software. Cioè ogni casa ha il suo software.
Tutta la procedura è la stessa che facevi prima solo devi usare un altro software (incluso nei monitor a calibrazione hardware)che ti permette di dialogare col monitor, perchè solo un software "proprietario" può avere questa "concessione" di scrivere il profilo nella LUT del monitor.
Gianluca
Mamiya 7 II - 43-80-150mm / Fujifilm FinePix F30 / Nikon Coolscan LS-9000ED / HP Photosmart B9180 Pro
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| stemar |
Posted - 07/05/2007 : 01:15:47
Alberto, allora c'e' un ALTRO sw che si occupa di leggere il profilo creato col colorimetro (ed il suo software) e lo carica nella lut del monitor, anzichè in quella della scheda video, sfruttando meglio le informazioni di calibrazione attraverso una profondità colore maggiore. A questo punto, non serve più utilizzare lo stesso profilo anche nelle impostazioni colore di xp. Non sapendo come agisce BasICColor, posso solo supporre che si occuperà lui di questa gestione. Sbaglio?
Mi piacerebbe provare i risultati e mi rendo conto che a chi l'ha fatto può sembrare tutto scontato. Quindi scusatemi se non riesco a rendermi bene conto di come viene gestito nella pratica il tutto...
Stefano. |
| AlbertoM |
Posted - 07/05/2007 : 00:29:57
Citazione:
Postato da stemar
Attualmente la calibrazione sw è semplice: ho l'oggetto, ho il suo sw e creo il profilo. Lo carico nella gestione del colore di XP come prederifito, ed a ogni avvio le informazioni vengono passate alla lut della scheda video. Ed il gioco è fatto.
Rimane tutto identico, solo che le informazioni le carichi nella lut del monitor che è a 12 bit anzichè in quella della scheda grafica che è a 8 bit.
Ti serve un SW che possa farlo: per i NEC si usa Spectraview, che non è altro che BasICColor
Gli strumenti supportati sono i soliti colorimetri e spettofotometri
Ciao
AlbertoM |
| stemar |
Posted - 06/05/2007 : 21:34:59
I miei dubbi nascono dal fatto che non sono concetti che avevo mai affrontato fino a qualche mese fa. Non sapevo della calibrazione anche hw. Immaginavo un sw interno (tipo un setup, su eprom) che non avesse bisogno di strumenti esterni di lettura ed effettuava la stessa in maniera "nativa", se mi passi il paragone.
Mi rimangono però dei dubbi:
a) posso usare l'eye-one col suo sw eye-one match 3.6, gestendo il colloquio col monitor? Oppure esiste un altro sw per questo, che appunto si occupa di prendere le info del profilo e passarle alla lut del monitor?
b) posso usare il colorimetro, ma col sw Basiccolor Display4 (parlo per nec)? Sono compatibili, nel caso?
c) il profilo icc verrà gestito diversamente, ma messo comunque nella gestione colori come predefinito? Oppure non viene creato il profilo (intendo dire su file). Ed in questo caso, dove vengono salvate le impostazioni? In una memoria su monitor, per poter essere sempre caricate all'avvio?
d) devo disabilitare un eventuale profilo dalla gestione colori di xp, poichè ci pensa già l'hw del monitor a caricarlo?
Attualmente la calibrazione sw è semplice: ho l'oggetto, ho il suo sw e creo il profilo. Lo carico nella gestione del colore di XP come prederifito, ed a ogni avvio le informazioni vengono passate alla lut della scheda video. Ed il gioco è fatto.
Per quella hw è chiaro il concetto, quello che non capisco sono questi passaggi "pratici", fondamentali. Una volta fatti è ok, ma mettiti nei miei panni....
Ciao, Stefano.
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| Gianluke |
Posted - 06/05/2007 : 20:27:08
Stefano forse non hai ben chiari i concetti delle due calibrazioni.
Entrambe hanno bisogno del colorimetro per la lettura delle patches grigie e colorate. Senza colorimetro non puoi fare nessun tipo di calibrazione o profilazione.
Calibrazione software: crei alla fine del percorso di calibrazione, tramite la regolazione manuale sui controlli OSD del monitor sotto la guida del colorimetro, un profilo ICC (profilazione) del monitor che viene caricato dal software nella LUT della scheda video.
Calibrazione hardware: parti allo stesso modo, cioè con un percorso di calibrazione sotto la guida del colorimetro. La differenza è che il profilo creato non viene caricato nella LUT della scheda video ma viene scritto direttamente nella LUT del monitor. Quindi è un dialogo esclusivo tra colorimetro che legge e dice al software cosa fare, software di calibrazione che crea il profilo e monitor che accoglie il profilo nella sua LUT. La scheda viedo non c'entra per niente. E non influisce in nessun passaggio.
Quindi poichè la LUT interna del monitor è una LUT a 12 bit contro gli 8 bit dellle LUT delle schede video, la calibrazione è più precisa e affidabile....poi di quanto dipende da caso a caso.
Non capisco i tuoi dubbi...
Gianluca
Mamiya 7 II - 43-80-150mm / Fujifilm FinePix F30 / Nikon Coolscan LS-9000ED / HP Photosmart B9180 Pro
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| stemar |
Posted - 06/05/2007 : 19:50:47
Gianluca, se effettuo la calibrazione col colorimetro avrò l'impostazione ottimale rispetto alla lettura che questo effettua. Se poi intervengo anche nella lut del monitor decade il presupposto della calibrazione stessa, e cioè portare la periferica ad uno stato stabile e conosciuto (caratterizzazione). Se una cosa non prescinde l'altra, allora non capisco quale sia il flusso corretto:
a)calibrare il monitor via hw e poi (ri)calibrare lo stesso per avere il profilo icc per la scheda video? Ma così facendo si crea però una "catena" prericolosa alla quale rischiamo di legare troppe variabili.
b)Calibrare hw e sw con gli strumenti messi a disposizione (da nec nel caso secifico), senza poi creare il profilo col colorimetro?
c) ....
Inoltre mi sembrava di aver capito dal post che la calibrazione hw rende inutile il colorimetro poichè la lut della scheda video viene bypassata
....quelli che hanno la calibrazione hardware, perchè bypassando la LUT della scheda video permettono di effettuare una calibrazione direttamente nella LUT del monitor...
Stefano.
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