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taganaka
Junior Member
Italy
15 Posts |
 Postato - 04/12/2013 : 23:00:02
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Ciao,
mi chiamo Matteo e seguo regolarmente il forum da diverso tempo anche se raramente partecipo attivamente.
Ho scaricato QTR con l'obiettivo di crearmi un profilo BW per Epson ABW mediante Colormunki e il tool QTR-Create-ICC.exe
Aprendo il file Step-51-random.tif (presente nella cartella \Eye-One di QTR) mediante Photoshop e andando a leggere i valori delle singole tacche con il contagocce ottengo i seguenti risultati:
K% L(lab) RGB
0 100 255
2 98 250
4 97 245
6 95 240
8 93 236
10 92 231
12 90 226
14 88 221
16 86 216
18 85 211
20 83 205
22 81 200
24 79 195
26 77 190
28 75 185
30 74 181
32 72 175
34 70 171
36 68 165
38 66 159
40 64 154
42 62 149
44 60 144
46 58 139
48 56 134
50 54 129
52 52 124
54 50 119
56 47 113
58 45 107
60 43 102
62 41 97
64 39 92
66 37 86
68 35 81
70 32 76
72 30 70
74 27 64
76 25 59
78 22 53
80 20 48
82 17 42
84 14 36
86 12 31
88 9 25
90 6 19
92 3 12
94 2 6
96 1 4
98 1 2
100 0 0
Nota: Il file non ha profilo incorporato e i valori sono gli stessi sia aprendo il file senza gestire il colore che assegnando Gray Gamma 2.2 all'apertura.
Graficando i valori riportati sopra risulta evidente un "appiattimento/discontinuità" sui colori scuri.
A meno degli arrotondamenti, non dovrei trovare una relazione pressoché lineare tra K% e valori LAb e RGB ?
ho deciso quindi di cambiare target:
Aprendo il file NI-51-step-long.psd (gray Gamma 2.2) scaricabile da http://www.northlight-images.co.uk/article_pages/bw_printing/bw-print-correction.html
ottengo i seguenti risultati:
K% L(lab) RGB NI
0 100 255
2 98 249
4 97 243
6 95 237
8 93 231
10 92 225
12 90 219
14 88 213
16 86 207
18 85 201
20 83 194
22 81 188
24 79 183
26 77 177
28 75 171
30 74 166
32 72 160
34 70 154
36 68 149
38 66 143
40 64 137
42 62 131
44 60 126
46 58 120
48 56 115
50 54 110
52 52 105
54 50 99
56 48 94
58 46 89
60 43 83
62 41 78
64 39 73
66 37 69
68 35 64
70 32 59
72 30 54
74 28 50
76 25 45
78 23 41
80 20 36
82 17 31
84 14 27
86 12 23
88 9 19
90 6 16
92 4 12
94 2 9
96 1 6
98 1 5
100 0 0
i valori L in funzione di K% sono quasi identici mentre i valori RGB si discostano anche parecchio....
Dove sbaglio? qualcuno mi aiuta a capire per favore?
Grazie
Matteo |
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AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 04/12/2013 : 23:35:49
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Devi assegnare QTR-gray-lab.icc al target, se vuoi vedere una relazione lineare tra K e L* (lo trovi nelle cartelle di QTR con il nome gray-lab.icc)
Se vuoi vedere una relazione lineare anche tra RGB e L*, nelle preferenze del colore di Photoshop devi impostare come profilo RGB un profilo con gamma L*, come LStar-RGB.icc che si trova in rete (o altri profili a gamma L* che trovi qui: http://www.photoactivity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=754)
AlbertoM |
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taganaka
Junior Member
Italy
15 Posts |
Postato - 05/12/2013 : 07:49:50
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Grazie Alberto, con le tue dritte ho chiarito alcuni dubbi...
A questo punto però me ne nascono altri:
Io vorrei creare un profilo per ABW che minimizzi gli errori dovuti alla conversione tra profili con i relativi arrotondamenti nei toni scuri.
Stampando il target da PS CS6 come mi conviene procedere?
- apro il target senza gestione colore in PS?
- apro il target assegnando Gray Gamma 2.2
- assegno QTR-gray-lab?
Per le immagini che poi andrò a stampare con quale profilo mi conviene lavorare?
Nell'ipotesi di voler stampare direttamente da LR5 immagini BW con profilo RGB (creando il profilo per ABW con il tool QTR-Create-ICC RGB.exe) come mi conviene procedere?
scusate la confusione che sicuramente sto facendo e le domande banali ma ho passato diverse serate leggendo forum e tutorial e vi assicuro che si trova tutto e l'esatto contrario e invece di chiarirmi le idee mi sono perso...
Grazie, Ciao
Matteo
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AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 05/12/2013 : 21:50:22
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E' tutto identico alla stampa a colori:
1) stampa del target -> apri il target 21 step senza assegnare nè convertire -> stampi in ABW -> misuri e crei il profilo (es mioprofiloBN.icc)
2) stampa di foto -> nell'anteprima di stampa di PS/ligthroom imposti come profilo di stampa mioprofiloBN.icc in percettivo con black point compensation, e nel driver ABW replichi tutte le impostazioni usate per la stampa del target 21 step
AlbertoM |
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taganaka
Junior Member
Italy
15 Posts |
Postato - 06/12/2013 : 07:48:33
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Grazie Alberto!
Nel Weekend mi metto sotto (sperando di ottenere risultati soddisfacenti...)
Grazie ancora
Matteo |
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taganaka
Junior Member
Italy
15 Posts |
Postato - 09/12/2013 : 12:02:50
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Ciao,
Ho fatto un po' di prove nel weekend utilizzando Photoshop CS6 su carta Epson Archival Matte; target con profilo QTR - Gray Lab, gestione colore effettuata dalla stampante, intento colorimetrico relativo.
Provando a stampare con tutte le diverse impostazioni dell'ABW, mi risulta che l'impostazione "Normale" è la più lineare ma ha un andamento ad "S" con i toni chiari sopra alla linea ideale e i toni scuri sotto; in tutti gli esempi che ho visto in rete nei diversi tutorial le curve con l'ABW senza profilo dedicato hanno un unica curvatura (concava o convessa ma non ad "S").
Le altre impostazioni (scuro, più scuro e scurissimo) tendono via via a "spanciare" nei toni scuri, a questo punto mi sorge qualche dubbio di aver sbagliato qualcosa:
1) Ho un target in scala di grigi ma quando vado in stampa posso selezionare solo profili RGB e non profili gray come QTR-GrayLab, come mai? forse perchè PS vede il driver epson come RGB?
Aanche vecchi profili che avevo fatto con QTR-Create-ICC.exe non possono più essere selezionati... c'è un modo per aggirare questa limitazione delle nuove versioni di PS o sono costretto a lavorare/stampare in RGB?
Di conseguenza il profilo dell'ABW devo farlo utilizzando un target in RGB e realizzando un profilo RGB con QTR-Create-ICC-RGB.exe?
2) Se apro il Target senza gestire il colore nella finestra di stampa posso indicare un profilo qualsiasi e far gestire il colore a photoshop?
3) se impostassi "gestione colore effettuata dalla stampante" avendo il file di partenza senza profilo, l'intento di rendering è indifferente Giusto?
Grazie per la pazienza.
Matteo
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AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 09/12/2013 : 13:58:12
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Ciao
Il fatto dell'andamento a S e non a campana non è un problema, sarà poi in profilo ICC a ripristinare i toni
1)Con lightroom non sono mai riuscito ad utilizzare profili a scala di grigio, con Photoshop e Windows sì
Tu cosa usi? PS o Lightroom? Win o Mac?
2) no. PS fa sempre una gestione del colore: se gli dici di non gestire il colore, lui comunque assegna il profilo che hai impostato nelle preferenze del colore, quindi in stampa converte al profilo di stampa
3) in Windows sì, in MAc può darsi che Colorsync si metta di mezzo e faccia qualche conversione, dipende anche dalla versione di MacOS
AlbertoM |
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taganaka
Junior Member
Italy
15 Posts |
Postato - 09/12/2013 : 14:46:33
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Il fatto che il profilo creato risolva l'andamento a S mi è chiaro, il mio dubbio nasce però dal fatto che temo si sia verificata una conversione dei valori inviati alla stampante e di conseguenza con i valori letti creerei un profilo sballato.
1) Sto usando Photoshop CS6 su Windows 8
Con il vecchio CS4 potevo impostare profili gray ma ora con CS6
non riesco più 
In futuro vorrei arrivare a stampare direttamente da Lightroom ma per ora mi accontenterei di stampare immagini a scala di grigio da CS6 con un profilo gray ma la cosa non mi sembra fattibile.
2) ecco appunto... difatti se mando in stampa il file mettendo nelle impostazioni il profilo QTR-GrayLab oppure GrayGamma 2.2 cambiano i risultati!
Mi basterebbe scegliere lo stesso profilo in fase di stampa in modo da fare una conversione null ma non si può!
Domanda: Se in fase di stampa scegliessi un profilo con lo stesso gamma (ad esempio: LStar-RGB.icc per target con incorporato QTR-GrayLab o, in alternativa sRGB per target con Gray Gamma 2.2) sarebbe corretto?
3) quindi, se ho capito, in Windows una soluzione "sicura" sarebbe la seguente:
a) apro target senza profilo incorporato e senza gestire il colore.
b) stampo scegliendo "gestione colore effettuato dalla stampante" e come intento "colorimetrico assoluto"
Questa procedura però non mi piace molto perchè non so cosa sta facendo PS e ho paura di fare del casino!
Matteo
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Michele Volpicella
Advanced Member
1451 Posts |
Postato - 09/12/2013 : 17:29:56
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Non so per il BN , ma per il colore non funziona la procedura sul punto 3a partire da CS5, tanto è vero che hanno creato il famoso workaround con la doppia conversione a risultato nullo per stampare i target
Questo avviene perchè anche per la stampa CS>4 assegna sempre un profilo, anche se si è impostata la gestione della stampante.
Quindi o si stampa con CS3 e CS4 oppure si fa il workaround oppure si usa ACPU che però apre solo file Tif.
Stampatore Fine Art
www.slowprint.it |
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taganaka
Junior Member
Italy
15 Posts |
Postato - 09/12/2013 : 23:44:31
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Visto che PS CS6 fa ostruzionismo con i profili gray in stampa ho cercato un po' sui diversi forum: il problema è noto e consigliano di realizzare il profilo partendo da un target RGB e creando un profilo con QTR-Create-ICC-RGB.
Quindi ho scaricato 21stepRGB da http://www.photoactivity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2132
Aprendo il file in PS con il profilo incorporato (ProPhoto-LStar) trovo valori che non combaciano con il target 21-steps-gray.tiff presente nella cartella di QTR a questo punto mi si è chiusa la vena!
Ho aperto i files 21stepRGB e 21-steps-gray.tiff mantenendo il profilo incorporato e/o assegnando diversi profili per poi trascrivere in excel i valori K; L; e RGB delle singole patch; di seguito le combinazioni "testate"
21stepRGB con Prophoto LStar (profilo incorporato)
21stepRGB senza gestire colore (profilo RGB nelle impostazioni di PS = sRGB)
21stepRGB convertendo a sRGB
21-steps-gray.tiff (che non ha profilo incorporato) senza gestione colore
21-steps-gray.tiff assegnando graygamma 2.2
21-steps-gray.tiff assegnando QTR-GrayLAB
nel file qui: https://www.dropbox.com/s/glcq1jzy22sof7b/21Step%20Valori%20CS6.xlsx potete trovare i risultati e alcuni grafici.
In tutte le analisi che ho fatto non c'è linearità tra K e RGB tranne nel caso del target 21-steps-gray.tiff con applicato il profilo QTR-grayLAB.
Anche la relazione tra L e RGB non è lineare tranne due casi: 21-steps-gray.tiff assegnando QTR-GrayLAB e 21stepRGB con Prophoto LStar
Ora mi sorge l'ennesimo dubbio:
Premesso che Photoshop non permette di uttilizzare profili Gray in stampa perchè vede la stampante come periferica RGB (fonte Forum Adobe);
Se la stampante è una periferica RGB (anche quando lavora con ABW) allora PS gli passerà delle terne di valori RGB uguali e non il valore di K tipico dei file gray giusto?
A questo punto, utilizzando il target 21stepRGB con Prophoto LStar incorporato PS dovrebbe inviare al driver di stampa delle terne RGB lineari con L ma queste non saranno lineari con i valori K, questo comporta problemi?
Nel file txt da elaborare con QTR-CreateICC-RGB che valori di riferimento devo inserire per le singole patch?
Il profilo che otterrei sarebbe analogo a quello ottenuto con il vecchi CS3 e la stampa di target gray e indicando in stampa come profilo di destinazione lo stesso profilo incorporato/assegnato al file?
Va beh è tardi... meglio dormirci sopra!
Matteo
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AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 10/12/2013 : 01:13:35
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Allora:
quando stampi un target non ti devono interessare i valori Lab, tu mandi in stampa delle tacche con certi valori RGB (o K) e poi vai a misurare quello che hai stampato; il profilo che ne ricaverai ti darà l'unica corrispondenza RGB->Lab che ti interessa
Quando apri la 21stepRGB devi guardare solo ai valori RGB (Actual Color nella palette info di Photoshop); e se guardi solo quei valori, vedrai che sono coerenti con i valori K (% ink)
Per es:
K=0 (bianco carta) --> RGB=255
K100 (nero) --> RGB=0
K=50 --> RGB=127 (cioè il 50% di 255)
K=25 --> RGB=191 (cioè il 75% di 255)
ecc ecc
I valori Lab che leggi nella palette info dipendono dal profilo ICC assegnato all'immagine (in questo caso Prophoto Lstar), ma sono valori per te ininfluenti
I valori K che leggi nella palette info dipendono dal profilo ICC assegnato all'immagine (in questo caso il profilo che hai scelto nelle preferenze del colore di PS per i profili a scala di grigio), ma sono valori per te ininfluenti
Quindi, se stampi il target RGB senza gestione del colore, per creare il profilo, devi inviare alla stampante i valori RGB del target così come sono, senza che nessuno li modifichi
>PS dovrebbe inviare al driver di stampa delle terne RGB lineari con L
No!
Deve inviare delle terne RGB di valori noti, possono anche essere diversi da quelli del file 21stepRGB.tif, possono essere valori qualunque
L'importante è che siano noti e che non vengano modificati da qualcuno (driver, PS, SO, ecc) prima di arrivare alla stampante
Poi quando crei il profilo ICC, solo in questo momento crei una corrispondenza tra valori RGB e valori Lab
Per esempio, hai stampato i valori:
RGB=0
RGB=50
RGB=100
RGB=150
RGB=200
RGB=255
Creando il profilo definirai la corrispondenza:
RGB=0 L=15
RGB=50 L=30
RGB=100 L=40
RGB=150 L=55
RGB=200 L=70
RGB=255 L=95
Ovviamente sono valori a caso
I valori RGB devono essere noti nel senso che quello che stampi deve corrispondere a quanto c'è scritto nel file di riferimento del target
AlbertoM |
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taganaka
Junior Member
Italy
15 Posts |
Postato - 10/12/2013 : 19:30:27
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Ok mi hai chiarito un altro pezzettino...
Un ultimo dubbio.. poi prometto che la smetto e vengo a farmi un corso intensivo!
Nella tua risposta mi dici:
>I valori RGB devono essere noti nel senso che quello che stampi deve corrispondere a quanto c'è scritto nel file di riferimento del target
Se utilizzo il file "21stepRGB" scaricato qui http://www.photoactivity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2132
il template txt di riferimento del target che valori deve contenere?
I miei dubbi nascono perchè per i target gray di QTR (contenuti nella cartelle eye one) nel file di riferimento sono indicati i valori gray delle tacche...
Grazie!
Matteo
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AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 10/12/2013 : 20:01:30
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Se usi il tool di QTR per creare il profilo RGB puoi usare sempre il file di riferimento in scala di grigio (con valori K che vanno da 0 a 100)
Comunque sappi che i file a scala di grigio sono gestiti a 8 bit (o a 16 bit), quindi hanno 256 sfumature (o 65536), non 100, come potrebbe far supporre la scala 0-100
E i profili creati da QTR (RGB o a scala di grigio) sono a 16 bit, come puoi vedere da questo screenshot
AlbertoM |
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taganaka
Junior Member
Italy
15 Posts |
Postato - 10/12/2013 : 23:13:44
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Ok ricevuto
domani sera provo a fare un profilo e vediamo cosa ne esce...
Grazie
Matteo |
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Michele Volpicella
Advanced Member
1451 Posts |
Postato - 14/12/2013 : 20:01:03
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Alla fine credo che il metodo migliore per stampare il target QTR a 21 o 51 step sia tramite ACPU, anche se si può fare con CS4 e CS5 tramite il workaround.
@Alberto: il grafico sopra che si riferisce alla tabella B2A2 con che software è stato prodotto? Grazie
EDIT: è ICC Profile Inspector, l'avevo usato in passato e dopo me ne sono ricordato. Grazie comunque, ciao.
Stampatore Fine Art
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Target QTR
