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Gianluke
Advanced Member
Italy
2805 Posts |
 Postato - 11/04/2013 : 16:11:31
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Ciao. Mi era parso che Alberto o qualche altro si dilettasse anche col video 
Voglio sperimentare un po' anche io.
Domande:
1) mp4 o avchd? 25p, 50p o 60p?
2) per masterizzazione dvd che formato/frame rate?
3) autofocus o manual?
4) quale accrocchio per stabilizzare meglio le riprese?
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girofoto.it
Senior Member
Italy
238 Posts |
Postato - 11/04/2013 : 16:21:56
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Citazione:
per masterizzazione dvd che formato/frame rate
grandi consigli non riesco a dartene, ma in ogni caso credo ti convenga passare a Blu Ray (io il masterizzatore l'ho pagato mi pare sugli 80 euro) altrimenti devi 'mortificare' la qualitá che la reflex ti offre.
Roberto
www.girofoto.it |
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andre_
Advanced Member
Denmark
2054 Posts |
Postato - 11/04/2013 : 17:13:21
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Citazione:
Postato da girofoto.it
grandi consigli non riesco a dartene, ma in ogni caso credo ti convenga passare a Blu Ray (io il masterizzatore l'ho pagato mi pare sugli 80 euro) altrimenti devi 'mortificare' la qualitá che la reflex ti offre.
Non credo di conoscere nessuno che abbia un Blue Ray...
Forse in Italia saranno diffusissimi, non so, ma sinceramente mi limiterei ad un formato comune.
a_
www.justnuances.com |
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Michele Volpicella
Advanced Member
1451 Posts |
Postato - 11/04/2013 : 17:43:28
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Io ho il bluray (chissà perchè non l'hanno chiamato blue-ray con la "e") e lo trovo fantastico. La differenza di qualità col DVD è semplicemente...abissale.
Lo uso per me stesso e per la famiglia. E' utilissimo anche per le slide-show fatte a partire dalle foto.
A Natale abbiamo fatto un mini filmato per la scuola dei bambini e l'abbiamo venduto ai genitori. Totale 70 copie, di cui 8 Blu Ray, non molte ma "qualificanti".
Aggiungo che i dischi Blu Ray oggi si trovano a un Euro e mezzo...
[Per chiarezza: l'introito è stato devoluto tutto alla cassa scolastica]
Stampatore Fine Art
www.slowprint.it |
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girofoto.it
Senior Member
Italy
238 Posts |
Postato - 11/04/2013 : 17:56:36
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Comunque inizia a diffondersi, personalmente ho sia un masterizzatore che un lettore blu ray per il televisore del salotto. La qualitá audio e sopratutto video non é paragonabile a quella del Dvd. Io comunque ho molti amici che hanno fatto il salto verso questo formato, anche perché ormai i costi sono alla portata di tutti.
Poi col blu ray quello che tira fuori la reflex lo puoi riportare pari pari sul disco, in dvd invece devi rinunciare al full hd.
Roberto
www.girofoto.it |
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Gianluke
Advanced Member
Italy
2805 Posts |
Postato - 11/04/2013 : 21:14:12
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Si infatti pensavo di usare comunque il formato AVCHD a 50 o 60 p. In ogni modo si può mettere su una penna USB e si può vedere sia nel lettori multimediali HD che sulle televisioni.
poi per masterizzarlo serve un masterizzatore BD da computer...sarà una spesa forse da fare...qualcuno ha esperienza con frame rate 50p o 60p? Differenze? |
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ziouga
Senior Member
Italy
222 Posts |
Postato - 11/04/2013 : 23:49:46
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50p, 60p? Con che macchina?
Sicuro che non siano 50i e 60i?
Le frequenze multiple di 25 si riferiscono allo standard europeo PAL, quelle multiple di 30 (in realtà 29,97Hz) allo standard nordamericano NTSC.
In più oggi si lavora anche in digitale a 24Hz (in realtà 23,976Hz) per avvicinarsi agli standard cinematografici analogici, da sempre a 24 fotogrammi al secondo.
Che frequenza scegliere? Se si riprende in Europa, si monta in Europa e il prodotto finito è destinato all'Europa, meglio scegliere PAL 25 e multipli e andare avanti con quello standard.
Non ha molto senso mischiare 60Hz e 50Hz, anche se credo che i lettori e televisori modeni (non ne possiedo) digeriscano qualsiasi input e in qualche modo (oversampling, suppongo) lo rendano fluido come la Nutella...
Tornando a P (progressivo) e I (interlacciato), sono due tecnologie che favoriscono la completezza d'immagine (P) o la fluidità dei movimenti (I), a scapito l'una dell'altra.
Il problema è la quantità di dati da veicolare nell'unità di tempo: 50 fotogrammi progressivi le fotocamere consumer odierne li reggono a 720x576, ma a 1920x1080 sono ancora interlacciati, quindi semiquadri e non quadri completi. Insomma, 1080@25p ma non ancora 1080@50p, mi pare.
ciao
Alessandro |
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Gianluke
Advanced Member
Italy
2805 Posts |
Postato - 12/04/2013 : 00:21:56
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Alessandro ho la Sony A99 che riprende in AVCHD a 1920x1080, a 25p, 50p e 60p. Quindi posso fare tutto in full HD. Ora il problema è capire cosa conviene fare.
Il 60P non è standard europeo PAL ma dovrebbe offrire ancora maggiore fluidità nelle panoramiche, e non dovrebbe creare nessun problema sui monitor PC (nel mio caso un 27 pollici NEC 2560x1440 a 60 Hz) e Tv HD, se vogliamo solo salvarlo su memorie tipo HDD o penne USB.
Leggevo altrove di usare i 50p/60p solo in caso di voler fare in PP degli slow motion, sennò conviene filmare direttamente a 25p, avendo meno fluidità ma più cinema like...insomma ognuno la pensa a modo suo. |
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ziouga
Senior Member
Italy
222 Posts |
Postato - 12/04/2013 : 00:59:24
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Citazione:
Postato da Gianluke
Alessandro ho la Sony A99 che riprende in AVCHD a 1920x1080, a 25p, 50p e 60p.
Complimenti vivissimi! Non pensavo esistesse, visti i limiti della concorrenza...
Citazione:
Ora il problema è capire cosa conviene fare.
Con 50p o 60p in teoria fai quello che ti pare!
Il limite grosso sono i semiquadri, che appena li rallenti vedi le tapparelle andare su e giù, ma con i quadri completi NON hai questi problemi.
Inoltre, per esempio in After Effects esiste un'ottimo frame blending che fluidifica anche sequenze "scattose" a basso framerate; è stato usato, per esempio, in molti timelapse della Terra vista dalla ISS.
Citazione:
Leggevo altrove di usare i 50p/60p solo in caso di voler fare in PP degli slow motion
Beh, non solo. In scene statiche su treppiede, luci costanti e movimenti controllati puoi sperare ottimi risultati. Non tentare panoramiche allo stadio a mano libera zoomando sui tifosi (una delle bestie nere dell'HD agli albori)
Citazione:
sennò conviene filmare direttamente a 25p, avendo meno fluidità ma più cinema like...
Dipende dalle velocità a cui si muovono i soggetti e la camera :)
Con un treppiede puoi sempre azzardare un 50p, a mano libera non saprei (compressione, banding, moiré, forse anche rumore digitale; in qualche modo questi 28Mbps devono pur uscire!)
ciao
Alessandro |
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Gianluke
Advanced Member
Italy
2805 Posts |
Postato - 12/04/2013 : 01:24:44
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Infatti credo che sia l'unica fotocamera al momento a fornire il full HD fino a 60p.
Parlavo di situazioni tipo cerimonie, feste, ha senso usare il 50/60p? A parte che ho letto che in luci artificiali il 60p produce scie luminose per la frequenza elettrica nostra (50 Hz) diversa da quella americana... |
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Enrico
Moderatore
Italy
2010 Posts |
Postato - 12/04/2013 : 12:18:57
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La scelta tra 25/30 Hz sta solo nella valutazione se si prevede di masterizzare DVD/Bluray e/o andare su broadband (emittenti TV).
Se si realizzano solo filmati da visualizzare su HDTV tramite player vari, oppure da pubblicare su Youtube/Vimeo, la scelta del 30 (o meglio 60Hz) diventa sicuramente preferibile (gli schermi PC hanno il refresh a 60Hz).
Tra 25p e 50i io preferisco sempre la seconda, perchè garantisce una grande fluidità specie durante il panning. Il 50p è certamente la scelta più qualitativa, a patto che il bitrate sia sufficientemente incrementato rispetto al 50i.
Il 24p sinceramente mi sembra la scelta più specialistica, legata al look cinematografico, ma che spesso costringe a conversioni di framerate che degradano la qualità finale.
Per quanto riguarda il formato dei files, AVHCD ha il grande pregio di poter essere direttamente masterizzato su bluray senza conversioni, ma per contro si dice che sia mal "digerito" dai software di montaggio.
Ciao
Enrico
www.enricocinalli.com |
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Gianluke
Advanced Member
Italy
2805 Posts |
Postato - 12/04/2013 : 12:26:34
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Quindi se si masterizza su BD/DVD 25p/50p, se si usano solo PC/HDTV/Youtube o 30p/60p giusto?
Ho visto anche che il mio VPR full HD accetta in ingresso su HDMI 1080p a 24,50 e 60 Hz |
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Enrico
Moderatore
Italy
2010 Posts |
Postato - 12/04/2013 : 13:43:45
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Si io faccio così.
In particolare, per DVD se posso scelgo 50i, per blueray meglio 50p.
Per quanto riguarda le HDTV (o almeno Samsung con certezza) usando il media-player interno la TV si sicronizza sempre col framerate del filmato, dunque risultano perfettamente fluidi a qualsiasi framerate.
Usando invece player esterni collegati via HDMI (io ho un WesternDigital), bisogna impostare il giusto framerate, a meno che sul dispositivo non sia capace di farlo in automatico.
Ciao
Enrico
www.enricocinalli.com |
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Gianluke
Advanced Member
Italy
2805 Posts |
Postato - 12/04/2013 : 15:13:51
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| Grazie...proveró. |
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massimiliano
Average Member
Italy
187 Posts |
Postato - 14/04/2013 : 11:43:07
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| Ho seguito la discussione ma non ho capito bene le impostazioni consigliate :( ho un samsung 46 pollici full hd, che accetta chiavette usb per vedere filmati. Ho una canon 5dii con cui ho raramente sperimentato qualche filmato. Se volessi fare un filmato della miglior qualitá per vederlo sul mio televisore cosa consigliate? 25p (non mi pare che la 5dii riprenda a 50p) in avchd, da mettere su chiavetta che connetto al televisore? Connetto il pc al televisore con cavo hdmi? Acquisto masterizzatore-lettore blu ray da connettere alla televisione? |
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Gianluke
Advanced Member
Italy
2805 Posts |
Postato - 14/04/2013 : 13:17:14
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| Dalle specifiche mi pare arrivi fino a 30 fps |
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Gianluke
Advanced Member
Italy
2805 Posts |
Postato - 14/04/2013 : 19:45:49
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Ho visto che anche il videoproiettore che ho e il media player HD supportano i 60p. Quindi in teoria posso mettere i file su una penna o um HDD e vederli o sul 27 pollici PC o sul VPR. Mi conviene quindi fare tutto a 60p?
Il 60p ho visto che a mano libera con tutto lo stabilizzatore scatta ancora nei panning. E' normale o bisogna rallentare la panoramica? |
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AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 14/04/2013 : 21:10:58
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Citazione:
Postato da Gianluke
Il 60p ho visto che a mano libera con tutto lo stabilizzatore scatta ancora nei panning. E' normale o bisogna rallentare la panoramica?
Non è normale e faccio fatica a crederci
Per me gli scatti che vedi provengono dal lettore, che non riesce a processare bene il 60P
Prova il 60i, se migliora, allora significa che la colpa è del lettore
Comunque 60i è un ottimo compromesso, pesa meno del 60p, si riproduce più facilmente e riesci a fare montaggi con meno risorse (o più velocemente)
Il 60p è utile quando vuoi fare un rallenty, cioè visualizzandolo a 30p
AlbertoM |
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Gianluke
Advanced Member
Italy
2805 Posts |
Postato - 15/04/2013 : 15:58:35
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Ma il rallentamento del lettore dipende dal software o dal pc poco potente?
Che tipo di player su pc mi consigli per visualizzare gli avchd mts?
Il 60i secondo te é meglio del 50p? |
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AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 15/04/2013 : 17:14:46
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Da tutti e due, io comunque uso VLC
Stai attento che la Sony (almeno la mia NEX), se non c'è abbastanza luce abbassa il frame rate fino a 1/4s, in modo da non aumentare troppo la sensibilità o da non far venire il video sottoesposto
Quindi, se fai un panning di prova, assicurati che ci sia molta luce, perchè potresti arrivare anche a 4fps, nonostante tu abbia impostato 60fps
il 60i registra 60 mezzi fotogrammi, per cui come larghezza di banda è come un 30p
Il 50p è sicuramente meglio del 60i, però, se non devi fare dei rallenty il 60p spesso è più che sufficiente
Comunque prova e fai un confronto diretto
AlbertoM |
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Gianluke
Advanced Member
Italy
2805 Posts |
Postato - 16/04/2013 : 04:08:26
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| Gli fps effettivi come li controlli? Sempre tramite VLC? |
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glacort
Advanced Member
Italy
1298 Posts |
Postato - 16/04/2013 : 07:05:47
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Non sono un esperto ma giro qualche video sia con la videocamera Canon DC-10 che con la Sony RX-100 (fantastica, niente da invidiare alla DC-10, anzi, ha il grandangolo più spinto e più utile), sia con la GO-Pro2 e la Nikon D5100.
Non ho ancora provato con la Canon 6D.
Formato:
AVCHD che ormai è letto dappertutto,
50i miglior compromesso qualità-dimensione file,
io evito conversioni, mi tengo il formato della foto/video camera, tutti iconvertitori che ho provato deteriorano la qualità originale
Masterizzare:
Blu-Ray per copie per terzi
HDD esterno tascabile per me
Autofocus:
dipende dall'apparecchiatura, io uso l'auto sia con la RX-100 che con la DC-10. Con la D5100 devo spesso "aiutare" l'autofocus con l'override manuale.
Stabilizzazione:
difficile battere un buon treppiede se la macchina può restare ferma, per filmare a mano discreto questo:
http://www.manfrotto.it/modosteady-3in1-sistema-multifunzione-di-bilanciamento
GLC
www.glcphoto.com |
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Gianluke
Advanced Member
Italy
2805 Posts |
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Topic |
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Formati e impostazioni video
