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andre_
Advanced Member
Denmark
2054 Posts |
 Postato - 18/03/2011 : 09:37:36
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Ciao a tutti,
Sto profilando il mio nuovo acquisto (Epson 3880), e mi sono "bloccato" di fronte alla necessitá di linearizzare il BW, per poi usare l'AdvencedBW del driver originale di Epson.
Come strumento uso il ColorMunki.
Come avevo giá fatto per la R2400, stavo seguendo le indicazioni di Keith Cooper, qui:
http://www.northlight-images.co.uk/article_pages/bw_printing/bw_print_colormunki.html
Mi ricordo perfettamente che il file fornito per creare il .csv da dare in pasto allo script di QTR era errato: la disposizione delle patches é differente da quella dei files forniti insieme a QTR, creato per l'Eye-One.
Ma pur "correggendolo" a mano (di fatto scambiando le patches 30 e 45), lo script mi restituisce un errore....
Mi dice che le patches non sono in ordine, ma ho l'impressione che l'errore non stia solo lí.
Visto che il profilo monocromatico l'avevo creato con successo per l'altra stampante, sono certo ci sia un modo per farlo funzionare.
Solo non mi ricordo qual'é.
Qualcuno mi sa aiutare?
Grazie!
a_
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AlbertoM
Moderatore
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4742 Posts |
Postato - 18/03/2011 : 22:11:12
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Boh, non saprei
La giusta sequenza è questa:
LGOROWLENGTH 1
CREATED "10/27/2010" # Time: 21:49
INSTRUMENTATION "Eye-One Pro"
MEASUREMENT_SOURCE "Illumination=D50 ObserverAngle=2° WhiteBase=Absolute Filter=No"
KEYWORD "SampleID"
KEYWORD "SAMPLE_NAME"
NUMBER_OF_FIELDS 9
BEGIN_DATA_FORMAT
SampleID SAMPLE_NAME GRAY XYZ_X XYZ_Y XYZ_Z LAB_L LAB_A LAB_B
END_DATA_FORMAT
NUMBER_OF_SETS 21
BEGIN_DATA
1 A1 30.00 38.14 38.98 33.86 68.74 1.77 -2.54
2 B1 70.00 7.38 7.54 6.13 33.00 1.04 0.38
3 C1 5.00 73.92 75.03 69.31 89.41 3.28 -6.99
4 D1 45.00 22.76 23.31 19.68 55.39 1.28 -0.94
5 E1 85.00 2.58 2.61 2.14 18.43 1.12 0.20
6 F1 20.00 51.60 52.59 46.92 77.63 2.34 -4.28
7 G1 60.00 12.45 12.75 10.51 42.39 1.04 0.04
8 H1 100.00 0.43 0.44 0.42 3.95 0.39 -1.07
9 I1 35.00 32.62 33.38 28.74 64.46 1.57 -2.00
10 J1 75.00 5.45 5.57 4.52 28.29 1.04 0.37
11 K1 10.00 66.08 67.15 61.34 85.58 2.98 -6.06
12 L1 50.00 18.61 19.06 15.94 50.76 1.20 -0.51
13 M1 90.00 1.64 1.66 1.36 13.56 1.13 0.03
14 N1 25.00 45.10 46.02 40.55 73.56 2.09 -3.43
15 O1 65.00 9.79 10.02 8.21 37.87 1.08 0.20
16 P1 0.00 83.93 85.06 79.52 93.91 3.66 -8.08
17 Q1 40.00 27.75 28.41 24.23 60.26 1.41 -1.47
18 R1 80.00 3.89 3.96 3.21 23.53 1.08 0.36
19 S1 15.00 58.76 59.79 54.00 81.73 2.68 -5.17
20 T1 55.00 15.62 16.00 13.29 46.97 1.14 -0.26
21 U1 95.00 0.96 0.97 0.82 8.75 1.04 -0.38
END_DATA
A volte si rifiuta di fare il profilo anche se due o più tacche hanno valori Lab troppo vicini
Quale errore ti esce?
AlbertoM |
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andre_
Advanced Member
Denmark
2054 Posts |
Postato - 21/03/2011 : 10:16:46
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Trovato il problema!
Alberto mi ha confermato che la sequenza che stavo usando era quella corretta (grazie!).
Per cui sono andato a riprendere i vecchi dati su cui avevo costruito i profili della R2400 (benedetti backups).... ed ho scoperto che non funzionavano neppure loro.
In sostanza, gli script della versione 2.7 di QTR non funzionano (almeno per la mia configurazione: OSX 10.6 e Munki Design (Ver.1.1) - non so se con altre accoppiate strumento/O.S. va tutto bene).
Ri-scaricando la versione precedente di QTR (Ver. 2.6.2) ed utilizzando quelli, il sistema descritto da Cooper é perfettamente funzionante, con l'accortezza di scambiare i risultati della tacca 35 e 45, che c'é un errorino nel file di testo.
Ma per il resto, sia la linearizzazione che la creazione del profilo ICC vanno a buon fine.
Con la R2400 i risultati erano perfetti, spero lo siano anche con la 3880.
a_
P.S. Nella creazione del profilo ICC, io lascio i valori di "a" e "b", oltre alla L.
Mi pare che il profilo corregga anche le dominanti, non solo la luminositá.
Altrimenti non mi spiego la dominante che vedo a monitor quando converto da un profilo Gamma2.2 al profilo creato dal tool di QTR prima della stampa.
Ho posto la domanda nel forum del Boscarol (http://boscarol.com/forum/viewtopic.php?f=84&t=535), non volevo riproporla integralmente qui per evitare il cross posting, scusate.
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AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 21/03/2011 : 11:33:08
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Ciao
Il profilo è a scala di grigio, non "corregge" nessuna dominante
Se fai una soft proof (o anche se converti al profilo) ti verrà mostrata l'eventuale dominante che avrai in stampa, ma non c'è nessuna correzione
Puoi stampare qualunque valore RGB o K, al limite anche un'immagine a colori, ma in stampa, a e b rimarrano gli stessi della stampa del target, quelli che hai misurato
AlbertoM |
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andre_
Advanced Member
Denmark
2054 Posts |
Postato - 21/03/2011 : 14:35:34
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Citazione:
Postato da AlbertoM
Il profilo è a scala di grigio, non "corregge" nessuna dominante
Lo so bene (me lo avevi giá detto), ho scritto male il "mi pare" come se fosse un dubbio.
Il mio dubbio é solo riferito alla visualizzazione, che non capisco del tutto.
Ho notato che il profilo creato ha una curva di output per "b" non lineare (non piatta, insomma), e non capisco se questo possa influenzare in qualche modo anche la stampa.
Non mi pare, e non vedo "problemi" nella stampa.
Mi é venuto il dubbio nel vedere che i dati che mi hai postato per indicarmi la giusta contengono le letture di "L".
Ma senza i dati per "a" e "b", il tool di QTR non funziona.
Ma sul contenuto del profilo ICC in BW non ho dubbi. 
(O meglio, ne ho altri, semmai)
a_
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Cesco81
Average Member
117 Posts |
Postato - 24/03/2011 : 14:41:15
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Ciao a tutti,
sono anche io alle prese con la realizzazione di profili per la modalità awb della mia epson 3880.
ho scritto ad andre_ in privato per alcune delucidazioni sulla procedura. Nel frattempo, però, ho trovato quest'altro posto ed ho letto l'articolo di Keith Cooper che mi ha chiarito molte cose.
Mi rimangono alcuni dubbi che spero possiate aiutarmi a risolvere.
Il file della chart ha un profilo gray gamma 2.2, ma al tempo stesso la guida dice di stamparlo senza gestione colore... mi spiegate come procedere nella pratica?
Ho scaricato la versione 2.7.1 del QTR, immagino che avrò gli stessi problemi di andre_ quindi disintallo e scarico la 2.6?
Per quanto riguarda lo scambio delle patches suggerito da andre_ (30 e 45 o 35 e 45?)... praticamente dove deve essere eseguito? nel file di testo empty_data_file_cm.txt che si scarica dal sito di KC? ed in tal caso tale scambio va fatto prima o dopo aver applicato su questo txt i valori lab riportati nel cvs ottenuto dal software x.rite?
Grazie per la pazienza e le risposte!
Francesco |
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andre_
Advanced Member
Denmark
2054 Posts |
Postato - 24/03/2011 : 15:13:34
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Citazione:
Postato da Cesco81
ho scritto ad andre_ in privato per alcune delucidazioni sulla procedura.
Perdonami, ma mi sono accorto che non avevo cambiato l'indirizzo mail nel mio profilo.
Ora é quello giusto, oppure contatta(te)mi tramite il mio sito, che l'indirizzo é lo stesso.
Ma purtroppo la mail é andata persa....
Sorry.
a_
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andre_
Advanced Member
Denmark
2054 Posts |
Postato - 24/03/2011 : 15:23:44
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Il file da "riempire" con i dati della tua stampante é qui: http://www.andre-photo.org/andre_public/faqintosh/ABW_QTR-Tool.csv
In sostanza é una roba molto simile, o uguale, a quanto postato sopra da AlbertoM.
I dati delle tacche 30 e 45 vanno sistemati in modo da far coincidere le letture del Munki con la tacca del grigio corrispondente.
Puoi usare un qualsiasi Spreadsheet (Excel, OpenOffice, NeoOffice....). L'importatne é risalvare il file nello stesso formato.
a_
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Cesco81
Average Member
117 Posts |
Postato - 24/03/2011 : 18:21:57
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ok con un pò di pazienza dovrei riuscire a capire come creare correttamente il file.
Una cosa che non ho capito è come stampare correttamente la chart con i toni bn.
La dicitura "senza gestione colore" non mi fa capire come impostare le molte opzioni della maschere di stampa di photoshop.
grazie |
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andre_
Advanced Member
Denmark
2054 Posts |
Postato - 24/03/2011 : 18:34:51
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Citazione:
Postato da Cesco81
La dicitura "senza gestione colore" non mi fa capire come impostare le molte opzioni della maschere di stampa di photoshop.
É molto semplice.
Lo scopo finale é quello di creare un profilo ICC, in cui convertire la foto prima di mandarla in stampa da Photoshop.
Il colore (in realtá qui é BW) deve essere gestito da Photoshop, come in qualsiasi stampa con un profilo ad hoc per la propria stampante (o semplicemente con profili forniti dai produttori delle carte).
Quindi la gestione del colore da parte del driver deve essere disabilitata.
Qui c'é la "complicazione" della presenza dell'AdvancedBW, ma é una "complicazione" fasulla che non deve trarre in inganno.
L'ABW é parte del driver, mentre il profilo dell'immagine viene "prima", all'interno di Photoshop.
Le due cose coesistono tranquillamente.
La stampa del target deve quindi essere fatta nelle stesse condizioni delle stampe "vere", quindi controllo colore dal driver disabilitato, e Photoshop che controlla il profilo.
Piú facile a farlo che a dirsi...
a_
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Cesco81
Average Member
117 Posts |
Postato - 24/03/2011 : 19:57:17
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| e nello specifico quale profilo impostare dato che il profilo lo devo appunto creare? tra percettivo e colorimetrico relativo? |
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andre_
Advanced Member
Denmark
2054 Posts |
Postato - 24/03/2011 : 21:37:08
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Citazione:
Postato da Cesco81
e nello specifico quale profilo impostare dato che il profilo lo devo appunto creare? tra percettivo e colorimetrico relativo?
Nulla, non devi impostare nulla.
Poi, quando ci sará il profilo ICC creato, imposti quello come spazio di arrivo nella gestione colore di Photoshop (esattamente come fai con i profili a colori).
Personalmente preferisco convertire nel profilo di stampa all'interno di Photoshop, in ogni caso, ma farlo nella finestra di stampa é lo stesso.
a_
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Cesco81
Average Member
117 Posts |
Postato - 24/03/2011 : 23:18:31
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| Il punto è che se lascio gestire il colore a photoshop un profilo me lo chiede per forza di cose, così come mi permette di scegliere l'intento di rendering. |
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Cesco81
Average Member
117 Posts |
Postato - 24/03/2011 : 23:55:30
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A quanto pare cs5 non ha la spunta per il "no color management".
Ho appena trovato il programma appositamente creato da adobe per stampare le chart avendo la suite cs5.
Ecco perchè non mi trovavo!
Per quanto riguarda le impostazioni del awb che mi consigliate? lascio darker? |
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Cesco81
Average Member
117 Posts |
Postato - 25/03/2011 : 02:35:47
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sto dando in pasto questo cvs
al qtr create icc, ma continua a dire che i valori lab non sono in ordine... non vorrei che il cvs non andasse bene, ma ho provato excel e pages senza che me lo aprissero correttamente, ho scaricato open office che mi permette di scegliere se separare i dati tramite virgola o tab
BEGIN_DATA_FORMAT
SampleID GRAY LAB_L LAB_A LAB_B
END_DATA_FORMAT
NUMBER_OF_SETS 21
BEGIN_DATA
1 A1 74.911183 -0.090146 1.803145
2 B1 40.565532 0.219704 2.065646
3 C1 94.172106 0.106942 3.198250
4 D1 63.666175 -0.028944 1.480406
5 E1 22.547753 0.540113 0.777771
6 F1 82.428208 -0.029242 2.350151
7 G1 50.797098 0.175077 2.191710
8 H1 16.106723 0.722659 1.132580
9 I1 71.106543 -0.116002 1.677417
10 J1 33.900506 0.259514 2.050192
11 K1 90.163619 0.000392 2.888821
12 L1 59.656612 0.043341 1.693396
13 M1 19.102256 1.561288 0.789650
14 N1 79.053441 -0.105968 2.234085
15 O1 45.582924 0.204717 2.084408
16 P1 97.919260 0.051063 3.573119
17 Q1 67.168173 -0.098125 1.655901
18 R1 27.303394 0.207836 1.492243
19 S1 86.219729 -0.057735 2.585575
20 T1 55.023178 0.099613 1.815282
21 U1 17.370717 1.137224 0.956330
END_DATA
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andre_
Advanced Member
Denmark
2054 Posts |
Postato - 25/03/2011 : 13:44:55
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Citazione:
Postato da Cesco81
sto dando in pasto questo cvs
al qtr create icc, ma continua a dire che i valori lab non sono in ordine... non vorrei che il cvs non andasse bene, ma ho provato excel e pages senza che me lo aprissero correttamente, ho scaricato open office che mi permette di scegliere se separare i dati tramite virgola o tab
Mi pare molto strano il fatto che non lo accetti.
Hai controllato l'ordine?
Se si, come credo, il problema potrebbe essere altroive.
Che lingua usi per l'O.S. ed i softwares?
Come separatore decimale, hai impostato la virgola o il punto?
Perché ovviamente l'italianissima virgola é inaccettabile.
Mi pare strano che Excel non apra il file.
Forse é ancora come una volta (l'ultima volta che ho usato Excel era circa otto anni fa), per cui il csv va "importato" in uno spreadsheet vuoto, ed in quel caso il punto o la virgola é importantissimo averli ben impostati.
Quanto al comma o al tab, il secondo dovrebbe essere corretto (mi sono accorto che su NeoOffice - Openoffice per Mac che uso - ho selezionato entrambe, e funziona).
Ma in ogni caso, se fai un errore in quel passaggio lo vedi subito, perché le celle sono piene di numeri irriconoscibili.
E, sempre su NeoOffice (e sono certo su OpenOffice, ma mi stupirei Excel facesse una cosa diversa), se salvo il file viene mantenuta la formattazione corretta.
a_
P.S. Quanto all'impostazione "Dark" o simili, in teoria non avrebbe importanza, perché con il profilo che crei vai ad aggirare quelle impostazioni ed ottenere la linearizzazione corretta. É importante solo ricordarsi come era impostato l'ABW per riutilizzare la stessa impostazione ogni volta.
Da parte mia, preferisco impostare in ogni caso Normal, per evitare che il software chiuda troppo le ombre in uscita e renda la vita difficile allo script che crea il profilo.
Con la R2400, avevo ai tempi fatto due prove, e c'era una leggera differenza a favore del Normal.
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Cesco81
Average Member
117 Posts |
Postato - 25/03/2011 : 14:14:42
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Andre_ con buona pace del mio riposo notturno sono riuscito a compilare correttamente il cvs. Ho utilizzato il txt presente sul sito di KC. Ti riporto i miei risultato
A mio avviso la chart del sito di Cooper ed il relativo txt fornito sono perfettamente allineati tra di loro, ed infatti non ho cambiato i valori 30 e 45 riuscendo ad ottenere il profilo anche con la versione più recente degli script QT.
Ciò che purtroppo non sono riuscito a fare è stato stampare la chart senza color management. Il Progamma della Adobe (adobe printer color utility) per qualche arcano motivo non mi manda in stampa la chart (ho provato a stampare, semplicemente come test, delle chart a colori e non ho avuto problemi, ma queste in scala di grigi non ne vogliono sapere).
Allora ho stampanto con il photoshop utilizzando un profilo che in fase di proofing non mi desse alterazioni dell'immagine. Ho trovato che il classico s-rgb andava più che bene dato che i grigi della chart rientrano perfettamente nel gamut. Credo che questo Workaround (che tral'altro si trova anche su internet) abbia funzionato correttamente perchè il profilo ha poi funzionato bene, anche se in realtà la certezza che tale workaround dia lo stesso risultato di una stampa senza color management non la ho.
Io ho utilizzato scuro come tono, devo provare ad usare normal.
Mi chiedevo che benefici ha utilizzare lo script di linearizzazione prima di creare il profilo?!?
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neni72
Average Member
Italy
58 Posts |
Postato - 28/09/2011 : 00:53:46
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Scusate se rispolvero questo topic, ma dopo che mi è stato detto di lasciar perdere con la creazione di curve neutre in QTR visto che possiedo una 3880, e di procedere con l'ABW, mi trovo nella situazione un pò imbarazzante che non riesco ad ultimare gli ultimi passaggi.
Sono arrivato al punto di aver fatto la lettura con il Colormunkie e di aver importato i dati del file .CXF (uso un PC)in un foglio exel come Cooper spiega.
Ora non riesco a procedere, non riesco a capire i passagi da effettuare per terminare con la creazione del profilo.
Ho visto che si parla del QTR-CREATE-ICC.exe presente nella cartella eye one, l'ho trovata ma poi?????????????
Aiutooooo
Denis |
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andre_
Advanced Member
Denmark
2054 Posts |
Postato - 28/09/2011 : 14:36:17
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Citazione:
Postato da neni72
Ho visto che si parla del QTR-CREATE-ICC.exe presente nella cartella eye one, l'ho trovata ma poi?????????????
Se ci trascini sopra il file delle letture, si dovrebbe creare un profilo ICC con lo stesso nome del file (quindi sceglilo che abbia senso.... ).
A quel punto lo metti nella cartella dei profili, e lo usi come profilo in cui convertire per la stampa il file all'interno di Photoshop (o programma equivalente).
Dico "Dovrebbe" solo perché non ho e non so usare computer Windows.
Su Mac funziona semplicemente cosí, e credo proprio sia lo stesso con Win.
a_
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neni72
Average Member
Italy
58 Posts |
Postato - 28/09/2011 : 16:19:23
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Erano ormai le 1 di notte quando ho scritto nel topic la richiesta di aiuto.
Ma come spesso accade la notte porta consigli e infatti tra un lavoro e l'altro, questa mattina mi sono accorto che semplicemnte dovevo fare come gentilmente tu mi hai detto.
Ero priprio fuso ieri sera
Ne approffitto per una precisazione. In questo topic si parla anche del non corretto ordine del Lab quando si importano nel file QTR-21-gray.txt, presente nella cartella Eye One in QTR, i dati ricavati dal spettrofotometro.
In effetti questo l'ho notato anch'io, ad esempio i valori della pacht 45 sono della pacht 30, quelli della 65 vanno nella 70, ecc.
E' corretto se penso che questo sia dovuto dal fatto che io abbia utilizzato un ColorMunkie seguendo le indicazioni di Cooper?
Se sì, faccio bene se correggo il QTR-21-gray.txt in modo che la prossima volta sia già in ordine?
Sempre infiniti 
Denis |
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Cesco81
Average Member
117 Posts |
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neni72
Average Member
Italy
58 Posts |
Postato - 29/09/2011 : 09:08:39
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[P.S. Quanto all'impostazione "Dark" o simili, in teoria non avrebbe importanza, perché con il profilo che crei vai ad aggirare quelle impostazioni ed ottenere la linearizzazione corretta. É importante solo ricordarsi come era impostato l'ABW per riutilizzare la stessa impostazione ogni volta.
[/quote]
Ieri sera finalmente sono riuscito a crearmi il profilo. 
Ho stampanto così la test image che Cooper ha messo a disposizione e il risultato è stato che fino alla pacht 90 c'è regolarità da questa in poi è ben visibile lo stacco di tonalità e tutto si impasta tanto da sembrare una pacht unica.
A questo punto mi son detto che molto probabilmente c'è da linearizzare la curva utilizzando QTR-Linearize-data.exe ma non ho avuto nessun riscontro.
Mi rileggo il topic perchè piano piano comincio a linerizzarmi anch'io con l'argomento ma a quanto a scritto Daniele(?) il profilo è già linarizzato in fase di trasferimento dei dati .cvs in QTR-create-ICC.exe.
Oppure mi manca qualche passaggio?
Denis
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neni72
Average Member
Italy
58 Posts |
Postato - 29/09/2011 : 11:29:58
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Aggiungo che nel frattempo ho trovato un vecchio topic iniziato da flachi in cui si parlava dello problema che ho riscontrato io dopo "solo" 3 anni
Dovrei essere ora sulla strada giusta.
Questa sera altra serratona all'insegna di prove e.....se non ne vengo fuori tenetevi pronti 
Denis |
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Linearizzazione B&W e tool QTR
