| I N I Z I O T O P I C |
| terepo |
Posted - 29/04/2007 : 01:51:25
Ciao,
Ho un problema che forse voi riuscite a risolvere in un battibaleno 
Ho calibrato il monitor, tutto felice vado ad editare alcune foto in photoshop. Visto che sono di un bimbo bello vivace, decido di accentuare i colori del suo abbigliamento dando un colpetto di saturazione. Bello sono soddisfatto!
Salvo in jpeg per postare su internet ovviamente controllando che lo spazio colore sia sRGB e cosa vedo?
Nel Browser, così come nel visualizzatore di immagini di WinXP le immagini sono decisamente meno sature. Un po' come quando salviamo un' immagine per il web con profilo AdobeRGB 
Ecco un esempio dove addirittura vedo un cambio radicale di colore. A sinistra come la vedo in Photoshop, a destra il visualizzatore di XP. Voi come la vedete, più sul viola o più su blu? Vi metto il link di questa immagine sul mio sito web
http://www.erikartaz.net/foto/displayimage.php?album=15&pos=0
Questa invece appare desaturata come dicevo prima
Ora va bene che browser e visualizzatore di XP non usano i profili colore, ma un' immagine sRGB su monitor calibrato non dovrebbe essere uguale sia in photoshop che negli altri visualizzatori?
Va da se che se disattivo dal pannello di controllo il profilo creato dallo spyder2, i toni a monitor ritornano freddi e bluastri, però ho una perfetta corrispondenza tra PS e XP.
La cosa è normale?
Ciao ciao
http://www.erikartaz.net
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| 30 U L T I M E R I S P O S T E (Le più recenti in alto) |
| Gianluke |
Posted - 01/05/2007 : 01:51:53
Propendo molto di più per la seconda ipotesi. Ho usato EyeOne su vari monitor di cattiva qualità e mi ha sempre dato risultati abbastanza sballati nella lettura, tanto da aver sospettato un suo malfunzionamento. Quando ho avuto modo di provarlo su NEC 1990 Spectraview, mi uscivano dei profili con Delta E94 di 0,3.
Gianluca
Mamiya 7 II - 43mm - 80mm - 150mm
Nikon Coolscan LS-9000 ED
HP Photosmart B9180 Pro
http://www.pbase.com/gianlucapirro/travel_photographs |
| terepo |
Posted - 30/04/2007 : 21:36:58
Grazie un milione Jacopo per essere sempre quì a darmi una mano... Perfetto allora abbiamo assodato che il profilo è sbagliato, confermo il tuo test. Infatti ho scaricato dalla rete alcune foto di paesaggio con cieli blu, dall'azzurro al blu intenso dato dal filtro polarizzatore e nel mio photoshop sono viola, mentre nel browser le vedo perfette!!! Se invece disabilito il profilo dal pannello di controllo di windows in modo che photoshop non possa più fare nessuna compensazione colore allora il blu rimane blu ed il viola rimane viola anche se il monitor non essendo calibrato da dei colori freddissimi. In pratica elaboro le foto come ho fatto fino a prima del calibratore, con i colori non così sballati, ma con problemi di dominante calda o fredda nelle foto difficili da identificare.
Ora mi chiedo:
1- Il sensore ha un qualche difetto, dato che con il suo software e con un software di terze parti dopo n calibrature da sempre lo stesso problema
2- Il mio monitor non può essere calibrato correttamente perchè di qialità non adeguata e quindi il colorimetro da risultati sballati.
Nella sfortuna almeno adesso credo che abbiamo identificato con sicurezza il problema... 
http://www.erikartaz.net
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| jbrembat |
Posted - 30/04/2007 : 20:11:03
Mi dispiace, ma penso che il profilo proprio non vada.
Ho preso l'ultimo, l'ho messo come profilo monitor in Photoresampling.
Ho creato un'immagine blu (R=0,G=0,B=255).
Quando l'immagine viene convertita al profilo del monitor, appare viola.
Salvandola per il web (in sRGB) torna al blu originale.
Immagine blu
http://img383.imageshack.us/img383/798/bluqz0.jpg
Immagine viola
http://img240.imageshack.us/img240/1403/violalo4.jpg
Jacopo
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| terepo |
Posted - 30/04/2007 : 16:38:44
Quale posso usare di alternativo?
Ho usato sia quello di colorvision in dotazione allo spyder2 che BasICColor con risultati paragonabili.
Comunque credo che faccia la calibrazione perchè nelle prime patch mi scrive qualcosa come "Lettura colori per la calibrazione" e verso le ultime mi scrive "Lettura colori per profilare il monitor".
Dal profilo che ti ho messo in link qualche post più su non si riesce a vedere se c'è un errore nel profilo vero? Temo di no...
http://www.erikartaz.net
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| AlbertoM |
Posted - 30/04/2007 : 15:52:50
Cambia il sw per fare il profilo, secondo me BasICColor non ti fa la calibrazione, ma fa direttamente il profilo, che risulta sbagliato
AlbertoM |
| terepo |
Posted - 30/04/2007 : 15:32:09
Niente da fare ragazzi rinuncio.... Il fiore Viola diventa blu sia facendo profili a matrici che basati su lut.
Ho provato a convertire o assegnare, aprire senza profilo e poi convertire o assegnare, ma nulla...
Ho installato Acdsee 8 pro che ha il color management e le immagini appaiono come in Photoshop... Uno splendido fiore viola!
Peccato che voi tutti lo vediate blu!!!!!!!!
In attesa di poter cambiare postazione di lavoro, magari con un monitor più performante mi rassegnerò ad editare le immagini per il web in "soft proof -> monitor RGB" dove effettivamente il fiore lo vedo blu come lo vedete voi!
Grazie mille ancora...
http://www.erikartaz.net
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| AlbertoM |
Posted - 30/04/2007 : 13:20:28
Non lasciare il bianco nativo, è un bianco troppo verde e forse esce un profilo sballato: se D65 è troppo freddo imposta D55 o D50 ecc
- Valori di bianco e nero--> setta max per il bianco e 0 cd/mq per il nero
- Curva di tonalità L* Ok
- Fai un profilo a matrice
Dopo aver fatto il profilo, apri di nuovo il fiore che ti appariva viola e controlla che non sia diventato blu
AlbertoM |
| jbrembat |
Posted - 30/04/2007 : 12:55:21
Citazione:
Sia facendo salva per il web che salva jpeg il fiore fuori da photoshop mi diventa di colore diverso...
Ma hai provato a fare "converti ad sRGB" ?
Jacopo |
| danipen |
Posted - 30/04/2007 : 12:05:39
ma non è che in photoshop hai impostato visualizza/"prova colori" e c'è settato qualche profilo strano?
mi sembra strano che il tuo monitor sballi così tanto anche perchè se un file è in srgb convertendo a srgb (operazione tra l'altro inutile) dove restare uguale...
ciao
daniele |
| terepo |
Posted - 30/04/2007 : 11:48:20
Ciao ragazzuoli...
@jbrembat: Ne sono sicuro nei limiti del fatto che ho impostato CameraRAW per l'output in sRGB e lo spazio lavoro di photoshop in sRGB e salvato in sRGB... Poi se avviene qualche conversione interna a mia insaputa allora mi arrendo.
Sia facendo salva per il web che salva jpeg il fiore fuori da photoshop mi diventa di colore diverso...
Allora, mi sono scaricato la versione demo di Basiccolor in modo che Alberto possa avere un metro di paragone, dato che mi pare lo usi anche lui. Ho creato un profilo usando D65, ma il monitor è inguardabile tanto è la dominante azzurra, ho provato 3 volte la calibrazione con questo parametro pensando di non averla fatta correttamente, ma il risultato sempre uguale.
Il mio LCD sembra avere un punto del bianco nativo sui 5500K dalle misurazioni fatte con Basiccolor, infatti con D50 la dominante viene leggermente giallastra.
Ho così provveduto a fare una calibrazione usando
- punto del bianco nativo
- Valori di bianco e nero non settati in cd/m^2, ma settati, su MASSIMO e MINIMO
- Curva di tonalità L*
ed ho ottenuto questo profilo colore che potete scaricare quì:
http://www.erikartaz.net/files/DISPLAY4_1.icm
e di seguito la validazione del profilo sul mio notebook
ed il gamut rilevato
Ora spazio ai risultati...
- Dal test vedo che il mio monitor può essere calibrato con risultati piuttosto scarsi a vedere dai valori deltaE94 (tra l'altro che differenza tra deltaE e deltaE94) e dal grafico risultante.
- La luminosità massima è piuttosto bassa dato che arriva al massimo a 100 cd/m^2
Ora a voi la parola amici
In ogni caso sono soddisfatto di come le immagini si vedano a video, dato che non riscontro dominante strani sui neri, bianchi e grigi.
Anche guardando le varie foto in rete di altri la presentazione a video è molto buona quindi presumo che la calibrazione sia andata a fare alla meglio il suo lavoro.
Il problema è solo della corrispondenza in sRGB tra Photoshop ed il resto del mondo...
http://www.erikartaz.net
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| jbrembat |
Posted - 30/04/2007 : 10:32:25
Citazione:
Procedo con il salva per web dato che il profilo è già quello corretto sRGB e il fiore mi diventa BLU come lo vedete voi ed il VIOLA va a farsi benedire!
Sei certo che PS abbia interpretato l'immagine originale come sRGB?
Se il viola ti diventa blu passando da sRGB a sRGB ci sono solo 2 spiegazioni possibili:
1. PS ha associato ai tuoi colori (che sono sRGB) un'altro spazio di colore. E' comunque strano che passando dall'altro spazio di colore a sRGB non riesca a conservare il viola. E' possibile che il viola cambi un po' ma che diventi blu? ....mmmmhhhhh....
2. PS fa casino
Prova così: converti la tua immagine in sRGB e poi salvala in jpg e vedi cosa viene fuori.
Jacopo
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| Gianluke |
Posted - 30/04/2007 : 10:21:27
A naso propendo pure io per un problema del profilo del monitor. Però almeno è uniforme ciò che vediamo noi...cioè tutti blu.
Anche se in questo momento sto usando un monitor economico non molto affidabile...
Comunque volevo fare una precisazione su Vista. Vista ha una gestione del colore interna, cioè se apro una foto con spazio Adobe RGB in Photoshop e in Raccolta foto Windows o Anteprima foto in Windows, la foto appare uguale ed è visualizzata correttamente. Però la compensazione a monitor non viene effettuata all'interno del browser Internet Explorer. Ho provato a postare un'immagine non sRGB sul sito dove metto le mie foto. Ed ho provato a visualizzare tale foto all'interno del browser. La visualizzazione non è corretta. Non so se è un limite di Vista e quindi la gestione del colore non si applica alle visualizzazione del browser o un limite del sito dove posto la foto che non permette a Vista di "leggere" il profilo colore dell'immagine...ma penso che sia un limite di Vista.
Gianluca
Mamiya 7 II - 43mm - 80mm - 150mm
Nikon Coolscan LS-9000 ED
HP Photosmart B9180 Pro
http://www.pbase.com/gianlucapirro/travel_photographs |
| AlbertoM |
Posted - 30/04/2007 : 01:13:27
Non conosco il sw che hai usato per fare il profilo del monitor
Per caso hai saltato la calibrazione prima della creazione del profilo? (con certi sw si può evitare, ma poi i profili risultano molto aleatori)
In ogni caso prova a rifare il profilo del monitor, ma non usare il punto del bianco nativo del monitor: scegli il D65
Riprova e poi facci sapere
AlbertoM |
| terepo |
Posted - 30/04/2007 : 00:49:23
Prima di tutto davvero, non so come ringraziarvi tutti....
Allora per tagliare la testa al toro ho ripreso l'immagine RAW, settato sRGB in cameraRAW e aperto in photoshop.
Regolato con il comando saturazione la saturazione abbassandola fino a far diventare il fiore di un viola pallido, ma VIOLA e non BLU. Forse con tutti i post abbiamo fatto un po' di confusione. Io voglio il fiore VIOLA non BLU come lo vedete voi e come lo vedo io fuori da photoshop :-)
Quello che mi consola è che voi lo vedete blu da tutte le parti, forse è il mio photoshop che "sbarella" (nel frattempo ho disinstallato CS2 e reinstallato, ma il problema si ripresenta uguale...)
Procedo con il salva per web dato che il profilo è già quello corretto sRGB e il fiore mi diventa BLU come lo vedete voi ed il VIOLA va a farsi benedire!
vi allego il file del profilo del monitor calibrato dallo spyder2 a questo link
http://www.erikartaz.net/files/Spyder2express.icm
e l'immagine delle impostazione colore "Color Setting", tra l'altro cosa che non so se sia significativa, ma questa immagine vista fuori da photoshop è normale, dentro photoshop le scritte in blu sono viola... (naturalmente la finestra reale di photoshop è con i colori corretti)
Ma quanto siete pazienti e volenterosi ??!!
http://www.erikartaz.net
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| danipen |
Posted - 29/04/2007 : 23:34:13
ciao erik
ho fatto una prova per te: siccome mi puzzava il comportamento del tuo file mi è venuto il dubbio che non abbia convertito da tuo profilo originario ad sRgb ma che tu abbia assegnato sRgb al file... non so se sia vero ma ti dirò cosa ho scoperto
aperto il tuo fiore blu in potoshop ho provato ad assegnare al file diversi profili colore e cambiava di poco il risultato, nulla a che vedere con il tuo fiore viola... finchè non ho CIE RGB, il fiore è diventato esattamente come lo volevi tu... questo mi fa pensare che il tuo file originale fosse in CIE RGB e che tu abbia erroneamente assegnato e non convertito in sRgb.
partendo da CIE RGB e convertendo in sRgb con intento relativo ottengo questo:
che se non erro è quello che volevi ottenere tu
se invece il tuo file originale non era in CIE RGB e tu avevi convertito e non assegnato sRgb allora... non so che dirti e dovrà intervenire Alberto a correggere le idiozie che ho appena scritto 
ciao
daniele
p.s.
con safari l'immagine si vede uguale a quella postata da te come riferimento, con firefox che non legge il profilo dell'immagine il risultato è veramente simile anche se tende lievemente più al bluet. questo è un discostamento cromatico normale bubblicando sul web e più che accettabile in termini di conformità con il tuo file originale |
| AlbertoM |
Posted - 29/04/2007 : 23:24:53
Il fiore è blu, sia in PS che in explorer (nel mio monitor)
Prova a postare il profilo del tuo monitor
AlbertoM |
| terepo |
Posted - 29/04/2007 : 23:14:52
Jacopo, Jacopo, ti faranno santo!!! Grazie per il tuo aiuto.
Vedi il problema è che il monitor riesce a visualizzare sia il viola che il blu, dato che il viola lo vedo in Photoshop ed il blu nel browser... Quello che non riesco a capire è come fare per elaborare il fiore viola come lo voglio e lo vedo in photoshop e salvarlo pari pari in sRGB in modo che si veda uguale quando lo posto su internet!
http://www.erikartaz.net
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| danipen |
Posted - 29/04/2007 : 23:13:06
ciao
ho scaricato la foto del fiore dal tuo sito e l'ho aperta in photoshop... è blu, non viola...
secondo me c'è alla base un qualche errore nella tua gestione del colore, perchè il file con profilo srgb è blu anche con compensazione a monitor in photoshop e anche guardandola con safari su mac...
come sono settate le preferenze sulla gestione del colore in photoshop? la tua versione in viola che profilo ha? come sei arrivato a srgb? che intento hai usato? cosa succede al file dopo che hai convertito a srg?
ciao
daniele |
| jbrembat |
Posted - 29/04/2007 : 22:47:08
Non ti abbattere.
Io al tuo posto proverei a rifare il profilo. Non mi convince che il tuo monitor non sia in grado di visualizzare quei blu e debbano essere convertiti in viola.
Se così fosse non capisco perchè il browser ti mostrerebbe quel blu (è sempre il monitor a reppresentare i colori).
Jacopo
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| terepo |
Posted - 29/04/2007 : 22:39:37
Ma lo vedi di colore blu nel browser o in photoshop??!! Perchè se come abbiamo detto nessun browser web per XP gestisce la compensazione a monitor la certezza della stampa dovrei averla solo con photoshop!!!!
Vabbè ho capito, vendo uno spyder2, un portatile con schermo orrido, una canon EOS 30D con corredo o permuto per una canna da pesca e set di esche, cambio hobby..... evidentemente sono duro a capire e non ne vengo fuori! 
La cosa che mi fa rabbia è che prima senza calibratore, profili, menate varie, monitor con colori freddissimi mandavo in stampa ed ero abbastanza soddisfatto dei risultati. Poi uno decide che deve migliorarsi e guarda in che pantano si va a mettere... 
http://www.erikartaz.net
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| jbrembat |
Posted - 29/04/2007 : 22:22:31
Citazione:
In poche parole, se devo mandare in stampa, posso fare affidamento ai colori di photoshop e mandare al lab i file in sRGB.
Se il file sRGB che mandi è quello pubblicato sul web...è di colore blu non viola.
Jacopo |
| terepo |
Posted - 29/04/2007 : 22:20:53
Si nella parte del cyan sicuramente si, ma la parte blu, violetta mancante si trova in quel grosso volume grigio :-(
http://www.erikartaz.net
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| jbrembat |
Posted - 29/04/2007 : 22:07:32
Citazione:
In effetti la più grande differenza è proprio nella zona dei blu viola ed il mio monitor è molto più ristretto di uno spazio sRGB
Citazione:
Se può esservi utile per farvi un opinione vi posto la differenza tra lo spazio colore standard sRGB (visualizzato in grigio) e lo spazio colore del mio monitor (a colori) usando il profilo spyder2express.icm
A me sembra che la zona colorata sia più ampia di quella grigia. Sbaglio?
Jacopo
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| terepo |
Posted - 29/04/2007 : 21:55:36
Grazie Alberto, grazie sopratutto per la pazienza!!!
Quindi tu mi stai dicendo che con monitor calibrato, sRGB come spazio di lavoro in Photoshop, nell' esempio della foto che ho postato sopra il fiore è corretto che sia viola. Io avevo lavorato in PS perchè avesse QUEL colore e non il blu.
In poche parole, se devo mandare in stampa, posso fare affidamento ai colori di photoshop e mandare al lab i file in sRGB, tranquillo che verranno ragionevolmente rispettati i colori, ovviamente quelli compresi nel gamut del lab (cosa di cui posso avere una sommaria anteprima in softproof con profilo colore del lab).
Se invece voglio lavorare una foto da mandare per esempio ai tanti siti di comunità fotografiche online, devo sempre salvare con profilo sRGB e SPERARE che i monitor di chi guarda la foto siano calibrati e migliori del mio, perchè gli altri vedano una foto simile a quella che ho in photoshop. Naturalmente con un browser che supporti il color management, quindi TUTTI gli utenti win esclusi... :-P
Quello che mi fa dubitare è che Gianluke, che sicuramente avrà un monitor calibrato a dovere vede il fiore blu e non viola...Possibile che abbia un monitor sfigato come il mio ??!!
Se così fosse, mi viene da ridere di tutti i saputelli dei siti di commento foto che criticano un cielo troppo blu o l'erba troppo verde magari usando XP ed explorer o firefox. Ciascuno dice la sua basandosi sulla resa del proprio monitor che può essere o meno aderente a sRGB... Un po' come a babele dove ciascuno parlava la propria lingua e nessuno si capiva...
Grazie ancora del tuo tempo e della tua pazienza!
http://www.erikartaz.net
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| AlbertoM |
Posted - 29/04/2007 : 21:23:27
Quali danni?
Il tuo workflow è corretto
Se qualcuno guarda le tue foto con un monitor non sRGB, senza compensazione a monitor, vedrà le immagini in modo non corretto (come capita a te) e non puoi farci niente
Devi solo convincere tutti gli utenti Windows a passare a Vista (o a MAC) e a calibrare/profilare il proprio monitor...
AlbertoM |
| terepo |
Posted - 29/04/2007 : 20:44:43
Si Alberto, monitor LCD di un portatile di 3 anni tra l'altro!
Visto che le finanze sono un pochino limitate e non posso cambiare hardware a breve, cosa posso fare per limitare i danni?
http://www.erikartaz.net
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| AlbertoM |
Posted - 29/04/2007 : 18:34:07
Citazione:
Postato da jbrembat
Ciao,
la differenza è dovuta al fatto he il profilo del monitor descrive uno spazio di colore piuttosto diverso da sRGB.
I casi sono 2:
1. il tuo monitor ha uno spazio di colore realmente abbastanza diverso da sRGB
2. il profilo del monitor non è stato creato correttamente
A naso, propenderei più per 2 che per 1. Ma.....
Jacopo
Ahi ahi ahi ahi
Io propenderei per 1  
Monitor LCD?
AlbertoM |
| terepo |
Posted - 29/04/2007 : 18:13:11
Ciao,
Sono sicuro di aver salvato il file con sRGB.
Se può esservi utile per farvi un opinione vi posto la differenza tra lo spazio colore standard sRGB (visualizzato in grigio) e lo spazio colore del mio monitor (a colori) usando il profilo spyder2express.icm
In effetti la più grande differenza è proprio nella zona dei blu viola ed il mio monitor è molto più ristretto di uno spazio sRGB...
Io stò usando il monitor di un laptop di 3 anni quindi è probabile che sia tutt' altro che preciso. I vostri monitor come si comportano a riguardo!!!
Grazie mille!
http://www.erikartaz.net
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| jbrembat |
Posted - 29/04/2007 : 15:43:36
Ciao,
la differenza è dovuta al fatto he il profilo del monitor descrive uno spazio di colore piuttosto diverso da sRGB.
I casi sono 2:
1. il tuo monitor ha uno spazio di colore realmente abbastanza diverso da sRGB
2. il profilo del monitor non è stato creato correttamente
A naso, propenderei più per 2 che per 1. Ma.....
Jacopo |
| Gianluke |
Posted - 29/04/2007 : 15:25:02
Effettivamente è strano...se il file lo salvi in sRGB dovresti vederlo correttamente anche al di fuori di Photoshop. Cmq il fiore di dx è più sul blu ed è come appare sul sito del link. Quello di sx è più sul viola.
Può darsi che XP carichi male nella LUT della scheda video il profilo del monitor o qualcosa del genere...
assicurati meglio su come salvi il file e che sia certo che abbia come profilo sRGB
Gianluca
Mamiya 7 II - 43mm - 80mm - 150mm
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