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 Quando una mirrorless full frame ?

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I N I Z I O    T O P I C
glacort Posted - 20/08/2012 : 13:07:35
LO specchio delle SRL sbatacchia, più o meno, tanto che per le recenti Nikon 800 e 800E leggo che, per sfruttare al massimo la risoluzione, meglio usare il treppiede e tutti gli accorgimenti classici contro il "mosso".

Non solo, le mirrorless non hanno il vincolo della distanza obiettivo-sensore imposto dal movimento dello specchio e questo facilita il progetto degli obiettivi. Tutto porta a corpi macchina e obiettivi più compatti e leggeri.

Per finire, i nuovi schermi (p.es. i TFT Sony) consentono già un'ottima la visione al 100%, senza scie e sfarfallii, basterà qualche ulteriore miglioramento degli schermi e della tecnologia di messa a fuoco ...

Fra quanto avremo solo mirrorless e le DSRL di oggi saranno un ricordo ?

-----
PS.: da tempo mi chiedo perchè il formato full frame debba essere proprio 2:3 quando la carta da stampa ha un rapporto diverso. Fra l'altro anche per le compatte si deve tagliare un pezzo di foto.

GLC
www.glcphoto.com
30   U L T I M E    R I S P O S T E    (Le più recenti in alto)
Enrico Posted - 07/11/2013 : 09:49:07
Alberto,
dipende tutto dal test di fine Novembre ... se sarà positivo, dubito che tu riesca a resistere !!!

Ciao

Enrico
www.enricocinalli.com
AlbertoM Posted - 06/11/2013 : 01:16:20
Ma io non vendo tutto, ho venduto solo una piccola parte del mio corredo, perchè sono più collezionista che fotografo
Ora devo decidere se tenere i piedi su due staffe o se attendere ancora il messia nel mondo del mio marchio...

Il sistema SonyFE poi è tutt'altro che completo, anzi è appena nato...

Per me i limiti grossi sono: mancanza di AF (per le mie lenti), mancanza di stabilizzatore nel sensore a cui ormai sono abituato, e mancanza del flashettino incorporato che in tante occasioni è così comodo per rischiarare le ombre

Però mi attira molto la compattezza, la qualità del sensore da 36Mpix e la qualità del video

Se riesco aspetto fino a inizio 2014, e poi decido

AlbertoM
Cesco81 Posted - 04/11/2013 : 21:37:13
Se non fosse per il buon corredo canon anche io non esiterei a vendere tutto e passare al mirrorless. Portarsi dietro kg di attrezzatura mi ha stancato.

la 7r ha sicuramente un sensore eccezionale, ma preferisco la A7 che sembra globalmente più completa. Sicuramente la versione 2 della A7r sarà molto più matura. La rumorosità dell'otturatore e l'af a contrasto mi sembrano dei limiti non da poco.

Ci sono rumors che danno per probabile un annuncio canon entro il 10 novembre.
AlbertoM Posted - 04/11/2013 : 21:05:53
Non credo che ci siano molte vibrazioni, non c'è lo specchio, solo l'otturatore
Nella A7r occorre prima chiudere la tendina, per resettare il sensore, poi viene aperta l'altra per fare l'esposizione

Il sensore della A7 riesce a resettarsi da solo, senza oscurarlo

Quindi per me è un limite HW del sensore, che però ha 36Mpix
Non credo si possa migliorare via SW

Comunque il sensore della A7r è già stato migliorato rispetto a quello dell D800, in quanto può fare un video Full HD a 60p
Probabilmente non hanno fatto in tempo a renderlo così prestante come quello a 24Mpix

Via Firmware potrebbero rendere disponibile l'otturatore elettronico, come fa la Ricoh GXR: a quel punto le vibrazioni sarebbero azzerate, anche se la ripresa sarebbe limitata ad oggetti statici e senza flash: è come avere una tendina sottile 1pix che scorre molto lentamente (1/60 o meno per arrivare in fondo)

AlbertoM

P.S.
Oggi ho venduto la mia ultima reflex, d'ora in poi solo mirrorless
Cesco81 Posted - 04/11/2013 : 20:55:12
Tra le due preferirei la A7; ha un AF migliore (dovendo adattare alcune lenti AF dovrebbe andare meglio) ed un otturatore più gentile che produce meno rumore e probabilmente meno vibrazioni. Mi chiedo se un "silent mode" alla canon possa essere implementato semplicemente tramite firmware.
Gianluke Posted - 04/11/2013 : 20:52:05
Qui c'è un aggiornamento sui grandangoli sulla A7R

http://3d-kraft.com/index.php?option=com_content&view=article&id=148&catid=40&Itemid=2
AlbertoM Posted - 04/11/2013 : 17:02:16
Subdoravo che la A7 non avesse l'offset sulle microlenti perchè inutile, in quanto meno direttive....

Comunque è ormai pacifico, meglio un obiettivo molto retrofocus sui sensori digitali

AlbertoM
Cesco81 Posted - 04/11/2013 : 16:36:39
Citazione:
Postato da AlbertoM

Ron Scheffler ha già testato molte lenti sulla A7, puoi scaricare una montagna di scatti qui

I grandangoli, soprattutto se con schema simmetrico, ne escono malissimo





Aggiungo questa nota di Steve Huff riguardo l'uso di lenti leica. A grandi linee va in controtendenza all'idea che la A7r possa andare generalmente meglio con i grandangoli

"In regards to Leica M Mount lenses using adapters…The A7r has issues with the 12, 15 and 21mm focal length, even 28mm to some extent. The A7 had some slight vignetting with the 15 and 21 but no real color shift. Not nearly as much as the A7r. So if you are one who was planning on using WIDE ANGLE Leica M mount glass, go for the A7."
Gianluke Posted - 29/10/2013 : 23:00:02
Mi sa che Sony ha fatto miracoli con questo nuovo sensore in abbinata al Bionz X

http://www.focus-numerique.com/test-1782/compact-test-sony-a7r-bruit-electronique-12.html
Gianluke Posted - 22/10/2013 : 22:47:11
LE-EA4 supporta tutte le lenti alpha ma é ingombrante e ha lo specchio. Il 3 mantiene Af solo con le motorizzate ssm
AlbertoM Posted - 22/10/2013 : 16:38:14
Ah no, ho visto nella brochure, quelli sono già i nuovi adattatori...

E poi sembra ancora che ci sia la c*****a dei 50fps nella versione europea senza la possibilità dei 60fps, come nelle nex...

AlbertoM
AlbertoM Posted - 22/10/2013 : 15:08:08
Allora è una mezza fregatura..... non sono molto esperto del sistema Sony

Ma avevo letto che i 2 adattatori esistenti non andavano bene per il FF (infatti hanno una "finestra" rettangolare piuttosto stretta) e che avrebebro fatto una nuova versione

Se ne fanno uno nuovo, non è che tolgano lo specchio, visto che stanno abbandonando quella tecnologia? magari quello nuovo supporta tutto ed è più compatto dell' LE-EA4

AlbertoM
Gianluke Posted - 21/10/2013 : 20:38:39
Citazione:
Postato da AlbertoM

L'adattatore buono è quello senza specchio

AlbertoM



Ma LE-EA3 pare non mantenga neanche l'AF con le lenti non SSM..solo con le motorizzate. Quindi 85 e 135 Zeiss, più i minolta andrebbero in MF
AlbertoM Posted - 21/10/2013 : 19:23:37
Citazione:
Postato da AlbertoM
....... l'array delle microlenti è shiftato


Ecco la prima immagine da Sony:



AlbertoM
AlbertoM Posted - 21/10/2013 : 19:20:06
L'adattatore buono è quello senza specchio

AlbertoM
Gianluke Posted - 21/10/2013 : 17:49:02
I prossimi corpi A9 pare siano a doppio innesto A ed E mount...vediamo che esce fuori...quell'adattatore LE-EA4 proprio non vorrei usarlo. Mi sembra enorme. Certo con la A7r si avrebbe un corpo doppio uso, per lenti piccole e grandi
AlbertoM Posted - 21/10/2013 : 17:40:31
Ma avete la fortuna di avere 2 anelli adattatori che mantengono tutti gli automatismi......
Il corpo piccolo e leggero lo puoi accoppiare a lenti piccole e leggere quando vuoi portarti dietro poco peso, e a lenti grandi+adattatore, magari +GRIP quando puoi portarti dietro molto peso

Alla fine la A7r non è molto più piccola della Pentax LX, che a suo tempo era "la" professionale in casa Pentax

L'avesse fatta Pentax una macchinetta così......

AlbertoM
Gianluke Posted - 21/10/2013 : 17:23:15
Il problema serio é che se Sony vuole lasciare l'A mount full frame come linea pro, immagino che sfornerà solo corpi che costeranno un patrimonio.
Allo stato attuale non cambierei il mio corredo zeiss a mount di zoom f 2.8 e di fissi f 1.4 per un po' di peso in meno.
Male che vada dovrò prendermi la 7r con LE-EA4 ms spero di non doverlo fare
AlbertoM Posted - 21/10/2013 : 17:00:36
Vi volete proprio far del male

AlbertoM
Gianluke Posted - 21/10/2013 : 16:54:55
Citazione:
Postato da AlbertoM

Tu Gianluca che fai? ne compri una?

AlbertoM



Aspetto la versione 36 mpx in A mount, che credo dovrebbe rimanere la vera linea pro come ottiche luminose. Già dai rumors sono annunciate due nuove A mount nel 2014.
AlbertoM Posted - 21/10/2013 : 13:56:13
Ron Scheffler ha già testato molte lenti sulla A7, puoi scaricare una montagna di scatti qui

I grandangoli, soprattutto se con schema simmetrico, ne escono malissimo

C'è anche un link ad un documento della Zeiss, che fra le altre cose spiega perchè queste ottiche vadano male

In particolare a pag. 12 viene detto:

2)
Digital sensors do not respond very well to very oblique incident rays of light. At the very least, they become more inefficient or require compensatory measures such as a suitable shift of the light-gathering microlenses relative to the pixel grid. That was not necessary with film, as it was essentially independent of direction.

3)
Lenses with a very large beam tilt react in a much more sensitive manner to a change of refractive index in the image space caused by filter plates in front of the sensor (such as low pass and IR-blocking filters). If the filter plate is not considered in the design of the lens, the edge definition will suffer. The effect of the additional path through the glass grows exponentially with the beam inclination. A Distagon which never achieves more than 20°beam tilt in the corner of the image reacts more tolerantly than a symmetrical wide-angle lens, which might reach a 45° tilt. This is why filters in digital Leicas are very thin – to remain compatible with older optics.


Quindi tutti sperano che con la A7r le cose migliorino, visto che l'array delle microlenti è shiftato, proprio per raccogliere meglio i raggi angolati, e poi perchè non c'è il filtro AA
Lo spessore del filtro IR cut - AA introduce un passaggio aria-vetro in più che modifica il piano di messo a fuoco a seconda dell'inclinazione dei raggi, cioè ai bordi del fotogramma l'immagine sarà tanto più sfocata quanto angolati saranno i raggi


If the filter is significantly thicker, the contrast transfer for the image edge becomes worse for tangential structures. In the graph of the curves, this looks like the old retrofocus lenses but is caused by astigmatism rather than lateral chromatic aberration. The focus is shifted to greater distances for tangential structures by the additional path through the glass. If the best edge definition is to be achieved, then all that can be done is to stop down further


E' per questo che per i sensori elettronici sono comunque meglio gli schemi "molto retrofocus", e forse è per questo che ottiche grandangolari (anche retrofocus), sulla pellicola andavano bene e sul sensore no

Anch'io sarei molto curioso di provare le mie ottiche grandangolari sulla A7r

I due nuovi Zeiss FE (35 2.8 e 55 1.8) ovviamente ne escono molto bene, perchè progettati ad hoc per quei sensori

AlbertoM
massimiliano Posted - 21/10/2013 : 12:55:19
io penso di comprare la A7r, anche se aspetto di vedere come si comporta con le lenti che ho (vorrei usarla tra l'altro con alcune lenti manuali che ora uso sulle reflex canon, come i 17 e 24 tse, e le lenti zeiss per hasselblad)
AlbertoM Posted - 16/10/2013 : 21:11:21
Tu Gianluca che fai? ne compri una?

AlbertoM
Gianluke Posted - 16/10/2013 : 21:02:43
I prezzi italiani sono 1500 e 2100 euro
AlbertoM Posted - 16/10/2013 : 17:02:00
Pardon, al max ci stanno 2 batterie, quindi l'autonomia viene raddoppiata

AlbertoM
AlbertoM Posted - 16/10/2013 : 14:35:50
Se ci metti il grip aggiungi 2 batterie e quindi triplichi l'autonomia

L'autofocus sarà sicuramente molto più lento e meno performante nelle basse luci, però è preciso, più di quello a contrasto di fase, dipende da cosa devi farci....

AlbertoM
vetrofragile Posted - 16/10/2013 : 12:35:11
autonomia di scatto 400 pose ,come scrivevo altrove a mio avviso sono molto poche,per non parlare della sensibilità autofocus phase detecion da 0-20 EV.
Gianluke Posted - 16/10/2013 : 10:25:41
Ecco le specifiche ufficiali

A7r:
- Lightest FF camera with interchangeable lens ever
- 36.4 MP
- gapless lens design on sensor (no AA filter)
- each on-chip lens is optimally positioned depending on its location to accommodate the sharper angle of light entering the periphery, which is caused by larger sensor dimensions being teamed with the E-mount’s short flange-back distance
- new BIONZ X image processing engine
- 14-bit RAW image
- ISO 100-25600 (with 50 ISO extension)
- Advanced 1200-zone evaluative metering
- 4fps (Max. 1.5fps, Speed Priority Continuous shooting)
- 1/8000 to 30sec shutter
- TRILUMINOS™ Color technology (color space)
- 1080 HD uncompressed, 60p/24p and 60i frame-rates. AVCHD and MP4 codec.
- 2.4M dot OLED EVF
- 25 points contrast AF
- +/- 5EV compensation
- tiltable 3.0” (1,229k dots) Xtra Fine™ LCD
- Multi-interface Shoe for flash
- PC control with remote video capture control
- Wi-Fi®/NFC control
- Playmemories App
- weight 465g (with battery and card)
- battery 1080 mAh for 340 shots (with LCD monitor always on!)
- weather sealed body

A7 (I do only list what’s different from the A7r):
- 24 MP (has AA filter)
- 117 points (phase-detection AF), 25 points (contrast-detection AF)
- 5fps (Max. 2.5fps, Speed Priority Continuous shooting)
AlbertoM Posted - 15/10/2013 : 14:40:51
Con gli zoometti in kit in genere l'AF è abbastanza reattivo, la raffica della mia NEX-6 è di 10fps, quindi non credo che questa faccia peggio

Io spero molto nel mirino, perchè se fosse davvero grande come sembra e come dicono, offrirebbe una visione pari ad una reflex, con i vantaggi del mirino elettronico (anche il lag-time dovrebbe essere azzerato)

Domani ci toglieranno ogni dubbio, ma parlarne prima, sui rumors, per me è impagabile...

AlbertoM
runtu Posted - 15/10/2013 : 14:33:32
Al di la del fatto che la vorrei accarezzare perché ha un fascino indiscutibile questa macchina fotografica, mi chiedevo se fosse possibile impiegarla in ambito matrimonialistico quanto a velocità operativa. Meditavo un passaggio alla Fuji X ma l'idea di conservare una modalità "reflex" la preferirei. La Fuji X credo sia più lenta.

carlo rondinelli
http://flickr.com/photos/carlorondinelli
....seconda grande passione:http://www.x-plane.it/index.php
....terzo grande vizio: http://www.maledettotoscano.it/

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