| I N I Z I O T O P I C |
| pixel |
Posted - 13/09/2006 : 22:26:29
leggendo il forum di Photography blog tra i prodotti nuovi proposti da HP c'è solo una stampantina, nessuno dei rumors che davano come in uscita i successori delle varie hp 130 sembra confermato...
dico giusto?
http://www.photographyblog.com/photokina_2006.php
"Non è mai troppo tardi per essere quello che saresti potuto essere" George Eliot |
| 29 U L T I M E R I S P O S T E (Le più recenti in alto) |
| AlbertoM |
Posted - 23/10/2006 : 18:56:19
Davide, le stampe di prova che abbiamo fatto le ho io, e ora come ora non ho la possibilità di farti la scansione (anche se sarebbe meglio una foto macro)
Se me lo ricordi nel week-end/inizio settimana te le metto on-line.
Il punto è effettivamente un po' più visibile, ma non in modo preoccupante.
Secondo me è perchè le goccioline si asciugano istantaneamente rimanendo più delineate e con i bordi più secchi
I K3 invece forse spandono un po' e diventano più invisibili
Si vede qualcosa del genere anche in questo test:
http://www.redrivercatalog.com/infocenter/articles/canonprografipf5000.html
Il gamut comunque da urlo! I rossi, verdi e il blu fanno veramente paura!
AlbertoM |
| undavide |
Posted - 22/10/2006 : 18:08:10
Citazione:
Postato da Enrico
- canon Lucia : rimedia l'incoscienza di Epson ma tra ben 12 cartucce non hanno trovato il posto per il glop! Il punto di stampa è più visibile che sulle Epson.
Ciao Enrico, hai mica a disposizione uno scan comparativo per capire quanto e come questo punto di stampa sia più visibile?
Ciao e grazie,
Davide |
| Enrico |
Posted - 21/10/2006 : 23:27:01
Ribadisco,
non abbiamo dati certi circa l'effettivo consumo di ink.
Certamente il prezzo di partenza degli ink HP è notevolmente superiore agli Epson K3 da 220cc.
Credo che alla fine sia molto importante farsi un giretto per giudicare le stampe che escono fuori da queste macchine.
Per ora la MIA macchina perfetta non esiste:
- epson K3 : molto bella, ma manca il glop e su certe carte si vede proprio. Incosciente la scelta del nero da sostituire!
- canon Lucia : rimedia l'incoscienza di Epson ma tra ben 12 cartucce non hanno trovato il posto per il glop! Il punto di stampa è più visibile che sulle Epson.
- Hp serie Z: belle stampe, sicuramente. Doppio nero in linea e finalmente un glop che elimina il gloss diff.
....ma una stampa lucida e brillante come le dye-based possiamo scordarcela.
Ripeto, la tecnologia chimica vincente cel'ha solo Epson (guardatevi una stampa su PremiumGlossy fatta con la R800 !) ma finora non l'ha mai messa a disposizione sulle stampanti di grande formato.
Come dici tu, aspettiamo le prossime Epson... uff!
Ciao
Enrico |
| pixel |
Posted - 21/10/2006 : 23:11:38
i costi di esercizio e di acquisto di HP sono più alti? a parità di formato? ma epson non ha funzioni devastanti per quanto riguarda lo spreco di inchiostro? so che ad ogni startup della stampante si spreca una bella quantità di liquidi... :D:D in tutti i sensi.
le alternative sarebbero epson 9800 o canon 5000 giusto?
a questo punto conviene vedere cosa tira fuori epson e della hp 5500 che vogliamo farne? come si colloca rispetto alla serie Z? troppe domande...
"Non è mai troppo tardi per essere quello che saresti potuto essere" George Eliot |
| Enrico |
Posted - 18/10/2006 : 15:43:16
Al momento posso mettere a disposizione solamente le mie prime impressioni, non certo test approfonditi.
Per questo motivo evito di consigliare/sconsigliare un prodotto piuttosto che un altro.
Dal punto di vista prettamente "fotografico", posso dirti con certezza che l'introduzione del Gloss Enhancer risolve i fastidiosissimi problemi di omogeneità di lucidezza dei pigmenti, ma aumenta ben poco la lucidezza complessiva (e conseguente brillantezza delle immagini) rispetto alle soluzioni Canon Lucia/Epson K3 che non prevedono l'uso di Glop.
Prenditi una bella stampa fatta con gli ink dye-based, oppure prenditi una bella stampa fatta con Epson R800/R1800, goditele e poi dimenticatele, insomma.
Se questa è una caratteristica importante per il tuo lavoro, tieni presente quanto ti dico. Se non lo è, la scelta attuale potrebbe ricadere sulla HP Z3100 (potendo accollarsi i maggiori costi di acquisto e di esercizio).
Se devi stampare sia su matte che su glossy, certamente è da escludere Epson, a meno che tu non possa acquistare due macchine. Qui l'alternativa Canon è sicuramente valida.
Ribadisco però che mentre robustezza e affidabilità della serie x800 Epson sono una certezza, per Canon ipF e HP Zxxx si tratta di doti presunte (i marchi non sono certamente nuovi in questa gamma di prodotti!) ma non ancora verificate.
Tieni inoltre presente che a breve (ma non so dirti quando) sono attesi i nuovi modelli Epson, che i rumors indicano con 12 inks (potrebbe essere diversamente? )......
Ciao
Enrico |
| pixel |
Posted - 18/10/2006 : 15:11:27
mmm...
io personalmente avrei bisogno di una macchina per stampare prodotti come striscioni in pvc, gigantografie ed anche fare un pò di stampe fotografiche per alcuni studi fotografici.
sono attratto, come si era già capito da questo prodotto, voi consigliate Canon in definitiva?
Io sono orientato sulla Z3100 44"
"Non è mai troppo tardi per essere quello che saresti potuto essere" George Eliot |
| nikarlo |
Posted - 16/10/2006 : 15:49:59
Citazione:
Postato da AlbertoM
Anch'io un po' deluso dal Glossy Enancher, che in lucidezza non va oltre a quello MIS e similari.... 
Confermo! Non c'è paragone! E un po' mi dispiace.
Sinceramente sono rimasto un po' deluso anche da Lucia & Canon....non ho trovato grande diferenza con i k3 Epson...anzi...
Discorso completamente differente per le canon dyebased che vanno molto bene sulla carta ultraglossy.
Ciao,
Carlo
www.carlonicolucci.com |
| AlbertoM |
Posted - 16/10/2006 : 00:47:04
Volevo aggiungere solo una cosa:
i driver HP permettono nella versione "base" (4600 eurini per l'A1+) di limitare e linearizzare gli inks su qualunque supporto, anche non HP --> molto bene!!
L'unico neo (a mio avviso) è che i profili (RGB) sono creati per il D65, che OK, è uno standard in visione, ma poi non è così tanto diffuso...
Avremmo preferito poter scegliere l'illuminante o magari dare in pasto al driver la misurazione della sorgente di luce effettivamente utilizzata in visione.
Il software di calibrazione/profilazione usato da HP è Gretag, per cui ci voleva ben poco a integrare la possibilità di leggere i file di testo di misura (o i cxf) generati dall'eye-one....
Va beh, sennò sarebbe stata la stampante perfetta... 
Per fare queste cose si può comprare un RIP e ProfileMaker, tanto eurino più o eurino meno... 
Anch'io un po' deluso dal Glossy Enancher, che in lucidezza non va oltre a quello MIS e similari....
AlbertoM |
| Enrico |
Posted - 15/10/2006 : 23:45:34
Beh,
oggi l'abbiamo vista all'opera!
Al click-up di Ferrara erano presenti i nuovi plotter HP, tra cui lo Z3100 a 12 inchiostri.
Ovviamente non abbiamo potuto fare un test approfondito, ma possiamo riportarvi le nostre prime impressioni:
Iniziamo con le positive:
- macchina dall'aspetto solido, ben ingegnerizzata, di target sicuramente professionale
- adozione di un sistema ottico di controllo dell'emissione degli ugelli, tipo quello di Canon sulla serie iPF.
- adozione di uno spettrofotometro montato direttamente sulla testina di stampa. Vengono stampati target fatti appositamente per essere riletti SUCCESSIVAMENTE dal plotter stesso, che provvede sia alla calibrazione che alla profilazione del supporto inserito. Il tutto via driver... ottimo! Il tempo diasciugatura è di 10min, ma possono essere utilizzati tempi maggiori (per carte matte, ad esempio)
- presenza di nero matte e nero photo contemporaneamente (capito, Epson??)
- presenza di due ink grigi che consentono un ottimo B/N.
- presenza di un "gloss enhancer" per una migliore resa su carte lucide. Il fastidioso dfferenziale di lucidezza diventa un brutto ricordo! 
- l'immagine a colori è realizzata con ben 10 ink, garantendo una resa fotografica eccezionale, alla quale del resto siamo ormai abituati dai K3 Epson prima e dai Lucia Canon poi.
Note negative:
- gloss enhancer: era l'ora che venisse adottato, ma dimenticatevi la resa eccellente (leggi: lucidezza) delle stampe ottenute con le Epson r800/r1800 o di quelle realizzate con i dye-based. Ribadisco, dimenticatevela! 
- prezzo elevato: c'è poco da fare, il target decisamente professionale porta la Z3100 formato A1 ad oltre 4.500 euro. Tanti davvero, se raffrontati alle nuove Canon a pigmenti.
- prezzo dei consumabili: alto, alto... sono 75 euro a cartuccia (130cc) e cartucce ce ne sono ben 12! Ok, diventa importante il dato dei consumi reali, non ancora disponibile e/o verificato, ma il prezzo è altino. Di fatto HP si è allineata in toto a Canon, mentre Epson appare più concorrenziale con i suoi 85 euro per cartucce da ben 220cc.
In definitiva:
bene, davvero un bel prodotto, ma permettetemi l'ennesimo appello a tutti i costruttori:
è così difficile prendere una Epson R1800, aggiungere almeno due ink grigi e stiracchiarla ai formati A2/A1/A0 ??? 
Ad oggi le stampe lucide di R800/1800 e delle dye-based rimangono su un altro pianeta, caspita!
Sarà proprio Epson ad accontentarmi, prima o poi?
Ciao
Enrico |
| Enrico |
Posted - 01/10/2006 : 13:19:49
Il numero delle domande su queste nuove HP supera ampiamente la quantità di info attualmente a nostra disposizione. 
L'interesse è alto, ma affinchè non si "tocca con mano" l'oggetto ci si limita a quanto riportato su aridi datasheets.
Venendo alla tua domanda, credo che non cambi molto rispetto alle altre stampanti con ink pigmentati. Bisogna vedere però quali sono gli spessori con i quali la stampante può lavorare.
Ciao
Enrico |
| pixel |
Posted - 01/10/2006 : 09:37:36
ma queste HP possono stampare su materiali come pvc, vinile, tela canvas... ed altri materiali per arti grafiche? immagino di si...
"Non è mai troppo tardi per essere quello che saresti potuto essere" George Eliot |
| pixel |
Posted - 27/09/2006 : 15:28:46
però c'è anche la versione senza spettrofotometro.
inoltre, per ottenere un profilo automatico occorrono 3 click e 20minuti di attesa.
aggiornato il sito HP:
graphic designers: http://h30267.www3.hp.com/country/us/en/graphic_design_flash.html?c1=marcom&source=graphicdesign
pro-photo: www.hp.com/go/pro-photo
peccato che le stampe campione non si possano chiedere se non per USA e Canada... almeno sul sito ITA non mi sembra di averne visto la possibilità.
"Non è mai troppo tardi per essere quello che saresti potuto essere" George Eliot |
| AlbertoM |
Posted - 27/09/2006 : 15:23:46
Sembra proprio la stampante perfetta.
Per conto mio preferirei non avere lo spettrofotometro integrato:
se voglio comprarmene uno preferisco avere l'eye-one per misurare "qualunque cosa".
Certo per tanti service di stampa può essere una manna dal cielo:
colori a prova di spettrofotometro senza sapere niente di "Gestione del Colore"
Beh, vorrà dire che la qualità media dei servizi offerti dai service di stampa migliorerà sempre di più, visto che diventa sempre più facile ottenere risultati eccellenti.
Molto buono.
La mia stampante perfetta è tipo questa HP, però senza spettrofotometro e con il ciano scuro (è stato sacrificato per fare posto al blu)
Il Glossy enhancer per me è fondamentale! 
AlbertoM |
| pixel |
Posted - 26/09/2006 : 20:08:04
http://luminous-landscape.com/forum/index.php?showtopic=12334
beccatevi questo.
"Non è mai troppo tardi per essere quello che saresti potuto essere" George Eliot |
| Enrico |
Posted - 26/09/2006 : 15:58:47
La cosa si fa davvero interessante (salvo poi parlare dei costi), specie per quanto riguarda
- l'utilizzo dei 12 inks con sistema quad-black e gloss optimizer
- lo spettrofotometro montato direttamente sulla testina di stampa: cercheremo di capire come questo sistema possa auto-calibrarsi, tenendo conto che una carta matte assume i valori definitivo dopo almeno 1 ore di asciugatura..... vedremo!
Interessante la collaborazione con Hahnemuhle per lo sviluppo di nuove carte fine-art.
Bene bene bene....
Ciao
Enrico |
| pixel |
Posted - 26/09/2006 : 14:50:30
Citazione:
Postato da pixel
...dove si trova qualche indiscrezione? su internet dico...
"Non è mai troppo tardi per essere quello che saresti potuto essere" George Eliot
come non detto.
http://www.photographyblog.com/
mucho gusto. scusate ma non ho resistito... leggete un pò qua leggete:
The HP Designjet Z Photo Printer Series color management partner tools include:
• The embedded spectrophotometer, built on GretagMacbeth/X-rite’s leading Eye-One color technology.
• HP’s Advanced Profiling Solution,(2) co-developed with GretagMacbeth, provides additional options for profiling and calibration. Integrated with the HP embedded spectrophotometer, this solution includes a monitor calibrator and profiler with editing capabilities to offer an end-to-end color-managed workflow.
• EFI’s RIP Designer Edition 5.1,(2) developed with HP-specific inputs, is the latest version of EFI Designer Edition. New photo features and an improved user interface give graphic designers full control over digital proofing needs, saving users time and money.
• Imageprint v.6 photo RIP from Colorbyte and ColorProof v.4 prepress RIP from GMG, also developed with HP-specific inputs. The Imageprint v.6 is optimized for use by prosumers and professional photographers. The ColorProof v.4 works directly with the embedded spectrophotometer for print verification, radically shortening workflow.
• The HP ProPrint Plug-in and the “Calibrate Printer” button in Adobe Lightroom, co-developed with Adobe. Print expected colors on the first try from Adobe Photoshop with the free HP ProPrint Plug-in, and use the Adobe Lightroom “Calibrate Printer” button to launch the color management tools directly from within the application.
"Non è mai troppo tardi per essere quello che saresti potuto essere" George Eliot |
| pixel |
Posted - 26/09/2006 : 14:46:33
...dove si trova qualche indiscrezione? su internet dico...
"Non è mai troppo tardi per essere quello che saresti potuto essere" George Eliot |
| Enrico |
Posted - 25/09/2006 : 22:25:07
Nel parlare di "superiorità", non basta considerare il numero di cartucce di una stampante, ovviamente.
Spesso il prezzo è fatto dal target commerciale: una stampante può avere una resa fotografica migliore, però può non avere una struttura elettronico/meccanica fatta per sopportare un utilizzo professionale....
Affinchè queste nuove HP non si rivelano in tutte le loro caratteristiche, è difficile dare loro una collocazione precisa.
Ciao
Enrico |
| pixel |
Posted - 25/09/2006 : 09:24:51
insomma ne vedremo delle belle... buon per noi
quindi Enrico tu dici che questi plotter dovrebbero essere superiori alla 5500?
"Non è mai troppo tardi per essere quello che saresti potuto essere" George Eliot |
| Enrico |
Posted - 24/09/2006 : 21:06:51
Rispetto alle 5500 cambia completamente il set di inchiostri, che passa dalla "esacromia classica C-lC-M-lM-Y-K" alle 8 o addirittura 12 cartucce.
Molto importante sarà capire la resa del gloss optimezer sui pigmenti HP, potrebbe essere una carta vincente (vedi le stupende stampe della Epson R800)...
.... però girano voci che Epson stia per uscire anch'essa con la nuova serie di plotter che.... 
Ciao
Enrico |
| pixel |
Posted - 24/09/2006 : 17:53:27
mi interesserebbe anche capire in rapporto alla HP 5500 cosa cambia... se queste nuove macchine sono competitive con la suddetta "sorellona"
"Non è mai troppo tardi per essere quello che saresti potuto essere" George Eliot |
| pixel |
Posted - 24/09/2006 : 17:49:14
si aspettiamo, poi a breve dovrò prendere la decisione :)
"Non è mai troppo tardi per essere quello che saresti potuto essere" George Eliot |
| Enrico |
Posted - 23/09/2006 : 23:48:35
Mah,
ci sono scritte cose interessanti e diverse "stranezze".
Ad esempio lo spettrofotometro sulla testina.... beh, le test-chart devono asciugarsi perfettamente prima di essere lette, in particolar modo sui supporti opachi!
Anche la promessa "niente cicli di pulizia" sembra un filino pubblicitaria...
... vabbè, il Photokina è vicino, vediamo cosa c'è di buono in questi plotter!
(di sicuro l'adozione del gloss optimizer!)
Ciao
Enrico |
| fabio maione |
Posted - 23/09/2006 : 22:23:08
I gioielli HP pare saranno 4 di cui 2 muniti di spettrofotometro per creale i profili carta. Questa la fonte della notizia:
http://www.fotoavventure.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&post_id=31054&topic_id=2607
Ciao, Fabio |
| Enrico |
Posted - 23/09/2006 : 20:58:48
Ok, sembra interessante, aspettiamo di vedere come va!
Ciao
Enrico |
| pixel |
Posted - 23/09/2006 : 20:18:26
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2006/09/21/imageview/images819697.jpg.html
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| pixel |
Posted - 23/09/2006 : 19:29:53
http://www.digitimes.com/news/a20060914A8032.html
"Non è mai troppo tardi per essere quello che saresti potuto essere" George Eliot |
| Enrico |
Posted - 17/09/2006 : 11:54:15
I prezzi sembrano piuttosto alti rispetto alle HP attuali: o sono errati, oppure si tratta di macchine completamente re-ingegnerizzate, nel tal caso ne vedremo delle belle....
Ciao
Enrico |
| pixel |
Posted - 13/09/2006 : 22:43:50
ho fatto un pò di ricerchine. leggete:
http://photo-i.co.uk/BB/viewtopic.php?p=17720&sid=976d624b0cfa620a8f94c3a7fdd62f8d
pare ci saranno due nuove creature.
bene bene :)
resta solo da capire che RIP affiancare senza spendere un capitale.
"Non è mai troppo tardi per essere quello che saresti potuto essere" George Eliot |
